Комментарий дня

[hgr]

Константинопольская капитуляция и ее уроки. Пути оптимизации РПЦ МП как инструмента российской внешней политики

это про светскую политику. чего-либо церковного просьба не искать.

АПДЕЙТ а сайт Кредо ближе к 23 часам опять лег. подозреваю, что опять хакерская атака от верных чад матери-церкви (ТМ).

Comments

[ssklj.livejournal.com]

о. Григорий, а чем это будет лучше вот этого и может ли?

http://kiev-orthodox.org/site/personalities/1855/

[hgr.livejournal.com]

там очень многабукафф. Вы бы поточнее сформулировали.

[ssklj.livejournal.com]

я про то не станет ли новый вариант "оптимизации/национализации" МП, который Вы предлагаете, похожим на тот, что описывает диак. Кураев в связи со своей темой (совещание 1948 года) - там ведь тоже все было оптимизировано, но результат для церкви не ясен, коль скоро даже факт принятия резолюции как-то пропадает за контекстом того, как и для чего она принималась (ок, не вступление в ВСЦ состоялось, только КТО не вступил - атеистическое государство или РПЦ?)

и потом, начав оптимизировать РПЦ, гос-во дойдет и до оптимизации всех отальных, у них же нет стоп-крана в голове, Вы не считаете?

может лучше помочь РПЦ как-то самой себя оптимизировать (в отрицании - маргинализировать), без создания церковных Карповых-Абрамовичей?

просто складываются вопросы по Вашим текстам, хотелось бы понять..

[hgr.livejournal.com]

я не считаю РПЦ МП религиозной организацией.
отличие от 1948 г. -- это то отличие от "сталинского десятилетия", о котором говорится в моей статье.

всех остальных так "оптимизировать" нельзя, хотя бы в силу их более религиозного характера.

[ssklj.livejournal.com]

"религиозной организацией" в каком смысле, светском, или Вы хотели сказать, что не считаете РПЦ церковью?

[hgr.livejournal.com]

не считаю вообще религиозной организацией, если смотреть на уровне структуры в целом. там есть религиозные люди, но сама структура светская.

[ssklj.livejournal.com]

понял, но это Вы лично, изнутри церковной позиции. а государство РФ считает их "зарегистрированной религиозной организацией", как и Вашу церковь, - как объяснить государству, что вас "оптимизировать" нельзя, а их можно?

..если "константинополь должен быть наш", а также, судя по комменту, нй с вашингтоном, то тем более спб, москва, суздаль, екатеринбург, омск и т.д.

я не вижу, чтобы "рабский труд неконкурентоспособен на современной мировой арене" был для РФ достаточным стоп-сигналом, коль скоро Вы сами предлагаете обратное, в отношении РПЦ

[hgr.livejournal.com]

что нас нельзя оптимизировать -- это очевидно. для госдударственных дел мы просто мусор.

насчет остального -- Вы меня не поняли (приписываете мне точку зрения, с которой я там в конце спорю).

РПЦ должна работать на российское государство не из рабского страха, а из интереса. капитализм.

[ssklj.livejournal.com]

..и про америку вопрос - т.е. РФ должна надавить на РПЦ, чтобы та забрала автокефалию у ПЦА или "переформатировала" последнюю под себя?

если так - то это не сработает и скандал в ПЦА тому свидетель: все-таки работают какие-то внутрицерковные "соборные" механизмы, а не только административные и политические. ПЦА прекрасно уживется и в "схизме", как жила до 1970х годов

[hgr.livejournal.com]

в OCA всё продается. надо только понять, где и что купить. пусть лучше станет собственностью РФ.

[ssklj.livejournal.com]

не надо так цинично - не все. если бы продавалось не было бы "кризиса".

[hgr.livejournal.com]

ну, "всё" и не надо покупать. нужен только контрольный пакет акций.

[ssklj.livejournal.com]

..там уровень сопротивляемости другой, не российский, и есть вектор снизу вверх - а в Вашей церкви ("юрисдикции") разве не так?

[hgr.livejournal.com]

не российский -- это не значит, что сильнее. это просто по-другому.

в нашей юрисдикции нет вообще такого рода игр. к счастью.

[ssklj.livejournal.com]

правильно, потому что (в Вашей терминологии) пока нет ликвидного пакета акций/не прошел IPO. только где гарантия, что логика фондового рынка всегда и во всех случаях применима, коль скоро Вы не применяете ее к себе? и потом, даже в этой логике - религиозные миноритарии в штатах защищены гораздо лучше, чем это кажется c ммвб. ознакомьтесь по ссылке - в россии существуют подобного рода примеры успешной борьбы "простых вкладчиков" с "CEOs"?

http://ocanews.org/

[ssklj.livejournal.com]

я не к тому, что АПЦ чем-то круче других (но не правильно держать их структуру за недееспособную), а к тому, что зачем пускать джинна (государство) туда, где он все поломает (в светском смысле, «религиозную сферу»)? кто его потом будет назад в бутылку запихивать?

..я не помню, что там конкретно у леонтьева – но разве «КП должен быть наш» не обернулось, в т.ч., кризисом ближе к дому? типа «иракской ловушки» для современных американских неоконов?

[hgr.livejournal.com]

ОСА не должна быть государственной. но она д.б. более зависимой от МП, а через это лоббировать с США российские интересы.

[ssklj.livejournal.com]

это не реально, за деньги или без. есть хороший пример сурожа. только символические связи с рпц ощущаются еще меньше, в т.ч. (оставшейся) иерархией

[hgr.livejournal.com]

сурож -- это именно пример МП самой по себе. поэтому и нужно, чтобы государство само планировало.
на Портале мы об этом много писали (по поводу Сурожа).

[ssklj.livejournal.com]

идею понял - но и "там" гос-во может спланировать, ведь структура на "А", а не на "Р" (как РПЦЗ)

[ssklj.livejournal.com]

..да и некомпетентна РФ в таких вопросах - а кто их сможет сделать компетентными, РПЦ? тогда и результат будет тот же.

[hgr.livejournal.com]

РФ должна стать компетентной. теоретически -- может.

[ssklj.livejournal.com]

ей бы внутри стать компетентной, а потом уже вовне. тут soft power нужна, но где она? а hard power, похоже, рушится вместе с ценами на нефть..

это оно?

[ssklj.livejournal.com]

http://newsru.com/religy/30oct2008/ilarion.html

Вы прям в воду глядите :)

Re: это оно?

[hgr.livejournal.com]

это оно. еще быстрее, чем я думал.
вот тут молодцы -- ничего не скажу против!