как приходит разочарование
Oct. 9th, 2008 12:11 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
hgrюношеский сон Mlle N, по поводу ее наставницы жизни NN (немногим старше, но бывшей образцом):
мне снился сон, что ко мне пришли гости и у нас большой красивый торт, который с нами разговаривает - NN.
я начинаю его резать и раздавать гостям и тут замечаю, что он из г.
мне становится ужасно стыдно, что я кормлю гостей тортом из г., и что я увидела, что NN состоит из г. думаем, что меня сейчас будут убивать.
но никто ничего не замечает, все едят.
когда проснулась, было страшно стыдно, что мне вообще могло такое присниться - торт из г., разговаривающий нежным голосом NN. это давно было.
это не только на тему патологического чувства вины и этиологии дестско-юношеских психических травм ("все едят", как нормальные, а я хуже всех, т.к. вижу, из чего это), но еще и о bulimia nervosa/binge-eating disorder.
мне снился сон, что ко мне пришли гости и у нас большой красивый торт, который с нами разговаривает - NN.
я начинаю его резать и раздавать гостям и тут замечаю, что он из г.
мне становится ужасно стыдно, что я кормлю гостей тортом из г., и что я увидела, что NN состоит из г. думаем, что меня сейчас будут убивать.
но никто ничего не замечает, все едят.
когда проснулась, было страшно стыдно, что мне вообще могло такое присниться - торт из г., разговаривающий нежным голосом NN. это давно было.
это не только на тему патологического чувства вины и этиологии дестско-юношеских психических травм ("все едят", как нормальные, а я хуже всех, т.к. вижу, из чего это), но еще и о bulimia nervosa/binge-eating disorder.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2008-10-08 09:25 pm (UTC)no subject
Date: 2008-10-08 09:29 pm (UTC)Я не очень пока разобралась с правилами ЖЖ, поэтому тоже немного робею - "будут или нет убивать". :)
Возможно, что булимия тоже может расти из подобных разочарований. Мне вспоминается случай, когда девушка очень тяжело переживала развод родителей, при котором мать ушла к другому мужчине, а отец начал с горя спиваться. Она рассказывала, что испытывала очень противоречивые чувства к нему: ненависть, сочувствие, презрение, стыд, любовь. И вот она переступала через него лежащего на полу и шла на кухню и там объедалась, пока ее не начинало выворачивать наружу - это был единственный приемлемый способ выражения смеси этих чувств, по-видимому.
В данном сне мне видится еще и переживание, связанное с разрушением идеала, когда вдруг интроекты (идеи, соображения и т.п.), которыми "кормит" наставница жизни перестают быть вкусными и полезными, а скорее отвратительны, но очень силен запрет не только на отвержение хотя бы части неудобоваримой "пищи", но даже помыслить о подобном - греховно, стыдно...
сочетание "страшно стыдно" может еще указывать не только на превосходную степень стыда, но и на страх, который часто присущ детям с магическим мышлением, которые верят, что плохо помыслить о родителях - нанести им реальный вред, вплоть до смерти
торт и нежный голос...Помните, есть выражение "говорит сладким голосом"? :)
no subject
Date: 2008-10-08 09:58 pm (UTC)этот сон был уже на фоне булимии (или BED?) с, приблизительно, такой этиологией.
no subject
Date: 2008-10-08 10:41 pm (UTC)т.е. услышать в нем некое послание, для которого нет иного языка
no subject
Date: 2008-10-09 05:57 am (UTC)no subject
Date: 2008-10-09 06:51 am (UTC)если следовать за Вашей мыслью - "все едят", как нормальные, а я хуже всех, т.к. вижу, из чего это" - то тогда тот, к кому обращаются с рассказом, воспринимается как способный не только отличать торт от г., но и как некое существо, способное разглядеть или судить о плохости/нормальности рассказчика, но если спекулировать дальше, то это идеализированное существо, которое может стыдить и судить, будто бы тоже под некоторым подозрением, а вдруг и оно окажется таким "тортом"
ну, да ладно, оставлю свои измышления в духе дикого психоанализа :)
no subject
Date: 2008-10-09 07:02 am (UTC)попробую я
Date: 2008-10-09 07:12 am (UTC)Re: попробую я
Date: 2008-10-09 07:20 am (UTC)это традиционное терапевтическое допущение/предположение о том, что в кабинете воспроизводится еще и привычная ситуация отношений со значимыми другими, в число которых входит и сам терапевт или кто-то, кому приносят такие интимные истории и переживания.
Re: попробую я
Date: 2008-10-09 07:21 am (UTC)Re: попробую я
Date: 2008-10-09 07:39 am (UTC)мой разговор состоялся на след. день после встречи с NN, во время которой мое отсутствие и неспособность защитить вызывали "ряд претензий".
ассоциации
Date: 2008-10-09 11:48 am (UTC)Как-то на практике в детской психиатрической больнице нам зачитывали материалы карты мальчика подростка, которого должны были привести к нам.
И вот когда сказали, что у него уже было пара попыток суицида, а сам мальчик сатанист, то я предположила, что его прадед был священником, которого репрессировали или что должно было быть событие, которое рушило миф о справедливости мироустройства.
Когда мальчик пришел, и появилась возможность расспросить его, в том числе о его семье по отцовской линии, то мои предположения подтвердились даже вдвойне - не только дед был репрессирован за то, что не позволял снимать колокол с часовни, но и отец мальчика увлекся буддизмом и постепенно отходил от семьи. В результате большая часть поступков ребенка в каком-то смысле были попыткой вернуть отцу его роль. В результате всех этих бед, одновременно свалившихся, отцу пришлось активно включиться в происходящее - ездить между больницами (Мать на нервной почве после очередной попытки суицида своего отпрыска попала в клинику с глубокой депрессией).
Re: ассоциации
Date: 2008-10-09 11:55 am (UTC)а про обиду на религию -- это самое тут естественное предположение, да.
Re: ассоциации
Date: 2008-10-09 11:58 am (UTC)я бы предположила, что основной конфликт и ожидания связаны с отцовской (Отцовской) фигурой, поскольку женские значимые уже под большим сомнением
Re: ассоциации
Date: 2008-10-09 12:02 pm (UTC)ну, отношения с религией -- это очень (слишком) часто на околоэдиповы (или, тоже часто, доэдиповы) темы.
Re: ассоциации
Date: 2008-10-09 12:07 pm (UTC)пойду читать Ваши сообщения о нарративах :)
Вы там как раз Леви-Стросса поминаете, а я только его "Мифологики" взялась изучать (Это громко сказано, конечно, поскольку отвлекаюсь бесконечно)
Re: ассоциации
Date: 2008-10-09 12:23 pm (UTC)Re: ассоциации
Date: 2008-10-09 12:30 pm (UTC)Я, признаться, двигаюсь сама наугад за собственным плохо осознаваемым или вербализуемым интересом, заглатывая (Как та самая булимичка) порою странные книги, не прожевывая. Из таких неделю назад за ночь прочла С.Хокинга "Мир в ореховой скорлупе", зацепившись за словосочетания "форма времени", "множественность историй".
Re: ассоциации
Date: 2008-10-09 12:43 pm (UTC)Re: ассоциации
Date: 2008-10-09 12:49 pm (UTC)сон и диагноз
Date: 2008-10-08 10:48 pm (UTC)Re: сон и диагноз
Date: 2008-10-09 05:58 am (UTC)Re: сон и диагноз
Date: 2008-10-09 06:21 am (UTC)