Бурджанадзе, конечно, права

[hgr]

Пусть в России тоже зададут себе вопрос: а почему, собственно, эти грузины, которые имели хорошие отношения с Россией, знают русский язык, православные, почему они смотрят на Запад, а не на Север? Может быть, пришло время задать себе этот вопрос? Или Россия все время должна действовать по принципу «сила есть — ума не надо».

м.б., она имела в виду, что "ум был бы -- силы не надо", но это тогда тоже неправильно.

via corneliu

Comments

Re: Ответ уже есть и давно

[hgr.livejournal.com]

так нельзя.
это непонимание грузин и Грузии.
Российская империя не может и не должна так думать.

Россия 90-х в глазах восточных людей представляла собой нечто неимоверно отвратительное. сейчас мы должны доказать (прежде всего, военными средствами), что это изменилось.

Re: Ответ уже есть и давно

[invalido.livejournal.com]

Ну, видимо, отвратительное не настолько, чтобы не переживать en masse свои этнократические бедствия именно здесь...

Re: Ответ уже есть и давно

[hgr.livejournal.com]

восточный человек физиологически не может считать за людей население ельцинской россии. как-то так (хотя и не совсем так).

операция по "принуждению к миру" -- это просто единственный сейчас способ объяснить, что мы никуда не делись, что с нами можно дружить.

Re: Ответ уже есть и давно

[invalido.livejournal.com]

С последним категорически согласен.

Операция "Цивилизация".

Re: Ответ уже есть и давно

[hgr.livejournal.com]

принуждение к миру -- и, тем самым, доказательства возможности дружбы.
но для дружбы нужно еще что-то делать.
по-моему, необходимо.

Re: Ответ уже есть и давно

[andreev.livejournal.com]

Тут получается классический расклад с крестиком и трусиками.
Либо восточный человек, гордый горец — либо "имели хорошие отношения с Россией, ..., православные".
Не находите?

Re: Ответ уже есть и давно

[hgr.livejournal.com]

не нахожу.
Россия традиционно умела объясняться с восточными людьми.

православие -- это вообще не тема. совершенно тут не имеет значения. (о нем упомянула Бурджанадзе, а не я).

Re: Ответ уже есть и давно

[andreev.livejournal.com]

Понятно.
Просто в разговорах последнего времени неоднократно всплывала тема некой особой близости двух стран и культур. Мне показалось в какой-то момент, что Вы рассуждаете в той же парадигме — с чем резко проконтрастировала фраза о "восточных людях".

Re: Ответ уже есть и давно

[hgr.livejournal.com]

нет, это Бурджанадзе. но и она лишь в порядке демагогии.

тем не менее, дружбу с грузинами я считаю для России очень важной. Грузинское государство -- это другой вопрос. т.е. оно само по себе есть вопрос.

Re: Ответ уже есть и давно

[hgr.livejournal.com]

мы должны исходить из презумпции их государственности, раз уж так сейчас получилось.

но при этом понимать, что никакой государственности может и не получиться.

сейчас совершенно непонятно, какая мера хаоса будет ждать Грузию в ближайшее время. это зависит, гл. образом, от США. чем больше они будут лезть на Кавказ, тем больше будет хаоса в Грузии.

однако, можно надеяться, что США скоро образумятся: Пакистан должен отрезвить.

Re: Ответ уже есть и давно

[hgr.livejournal.com]

хаос -- это другое: от экономической непрухи до перманентных гражданских войн и революций. в Грузии началось именно это. насколько далеко зайдет -- вопрос.

Re: Ответ уже есть и давно

[hgr.livejournal.com]

ты очень идеологичен, хуже меня.
а тут вопрос технический.

уже началась борьба за власть (Бурджанадзе предложила себя на место нового американского губернатора, а Шеварднадзе дал понять, что он не прочь вернуться, когда поймут, что нужен серьезный политик; но это только начало). уже поплыли национальные окраины (армяне и азербайджанцы -- а это пол-Грузии), которые требуют федеративного устройства. но это тоже тока начало. и труба БТД оказалась в резко другом политическом контексте, т.е. резко подешевела. и позиция Турции изменилась настолько, что Армения захотела с ней дружить (впервые в истории). это всё, скажу тебе, просто дофига.

а на фоне проблемы Пакистана проблемы Грузии просто нет.

Re: Ответ уже есть и давно

[kirrr.livejournal.com]

да, зачем дружить со слабыми, когда с ними можно не дружить?

Re: Ответ уже есть и давно

[hgr.livejournal.com]

на Востоке нет самого такого понятия "дружить со слабым". с ним можно делать много другого, хорошего в т.ч., но не дружить.

Re: Ответ уже есть и давно

[golosptic.livejournal.com]

Россия 90-х в глазах восточных людей представляла собой нечто неимоверно отвратительное

Вы не могли бы сообщить, что конкретно представляла из себя Россия в 1978ом году, когда Шеварнадзе организовал провокацию с государственным языком?

Re: Ответ уже есть и давно

[hgr.livejournal.com]

в 1978 г. были разные тенденции.
в 1992 -- уже не было.

это важное различие.

Re: Ответ уже есть и давно

[golosptic.livejournal.com]

Внутри грузинской элиты, боюсь, разных тенденций не было и в 1978.
Тенденции были среди 'простых граждан'.

Re: Ответ уже есть и давно

[hgr.livejournal.com]

грузинская элита -- это всегда результат российской (бес)хозяйственности.