hgr: (Default)
[personal profile] hgr
совершенно незнакомый мне и вызывающий большие личные симпатии человек написал:

Что тут сказать? Последние 15 лет я жил надеждой, что все-таки есть другая Россия, Россия русского языка, русской литературы и уникальной, не существующий больше нигде в мире системы самовоспроизводства научного сообщества. И от имени этой России - говорить. Свидетельствовать о ее существовании, убеждать обидевшихся на Россию - что Россия не Путин, не адмиралы Черноморского флота, что Россия - это та, другая.

Это было ложью, а точнее - самообольщением. Я больше не хочу лгать. Я полагаю, что я сотни читателей убедил думать о России лучше - я стыжусь этого.

Нет никакой другой России, кроме России Путина, гопников и футбольных фанатов. То, о чем я говорил в начале - не более чем крошки засохшего хлеба, застрявшие в кармане кителя, не вычищенные нерадивым денщиком.


мне это очень близко и понятно. и поэтому совершенно неприемлемо. причем, даже со времен советского детства. сейчас пытаюсь разобраться, почему. .

сейчас уже ответ на поверхности. если ты стал востоковедом, то ты поставил сам себе диагноз быть человеком империи, т.е. чем-то вроде военнослужащего, хотя бы в неформальным смысле слова. иначе хорошим ученым ты не будешь (если твоя область хотя бы отчасти требует понимания реалий человеческой жизни других культур; есть некоторые области, которые дают некоторым шанс без такого понимания обходиться).

читая, например, воспоминания И.М. Дьяконова, с удивлением обнаруживаешь, что они переполняются вовсе не институтскими сплетнями и интригами, как "положено" ученому (там их очень и даже слишком много, но процент все равно мал), а войной. видно, что это были его базовые ощущения, хотя он сам был человеком минимально причастным к.

такой же музыкальный слух к войне -- вообще у всех хороших востоковедов. западных в том числе (Черулли был даже итальянским консулом в Эфиопии; в воспоминаниях Уллендорфа тоже хватает войны, сначала 2 Мировой, потом всяких эфиопских дел, где он был неизменно на стороне Хайле Селассие). еще из советского периода характерная фигура такого востоковеда (и уважаемого в научном сообществе -- мне много про него хорошего Лившиц рассказывал, который и сам вполне военной выучки человек) -- Примаков.

а чего стоит биография пастора Хайера (в сети о нем лучше всего, кажется, здесь), о котором Севир Борисович Чернецов не мог говорить без восторга? -- его любовь к Эфиопии началась с любви к России, с которой ему пришлось познакомиться в качестве солдата-оккупанта, причем, уже будучи в сане лютеранского пастора и состоя по должности в немецкой военной разведке. тогда он имел случай подробно изучить православие на Украине и потом издать важный труд по этой теме. С.Б. мне рассказывал, с его слов, что его слишком тесные связи с местными едва не стоили ему ареста гестапо, но за него как-то заступился гауляйтер Украины Кох, но пришлось его перевести на другое место службы.

это медицинский факт: востоковедение и даже та его часть, которая занимается наукой о христианском Востоке, было возможно только в атмосфере империи. об этом невозможно забыть в России, Великобритании и Италии, но еще про Германию я как-то забывал -- пока не побывал в 2003 году в ее востоковедной столице, Гамбурге, с довоенным прекрасным круглым зданием бывш. Колониального ин-та, который до сих пор (уже внутри Гамбургского ун-та) сохраняет неплохие позиции в мировой африканистике, и где издается наша Encyclopaedia Aethiopica. а в этом году побывал на каф. христианского Востока Тюбингена, основанной -- я раньше не знал -- Энно Литманом (раскопки в Аксуме начала 20 в.).

а наш Федор Успенский и Русский Археологический ин-т в Константинополе? или Императороское Православное Палестинское общество с его "Палестинским сборником"? -- чтобы поверить, что эти учреждения были не военными, я даже не знаю, кем надо быть. наверное, первоклассницей.

и, не будем скрывать, наш дореволюционный журнал "Христианский Восток" (1912--1922) развивался в том же самом русле, с большим вниманием к Кавказу.

в общем, в востоковедении просто забываешь, что возможно "научное сообщество" "без Черноморского Флота", СВР и даже РВСН...
т.е. процитированные слова звучат как полнейшая околесица. просто востоковедение -- оно, если профессиональное, бывает только в погонах или в штатском, но суть всегда одинаковая. и вполне научная, при всем том. и это никогда не мешало востоковедам конкурировавших империй дружить друг с другом (т.е. всегда мешало, но они всегда дружили: и этим доказывали, что наука и круче, и выше политики).

но давно ли я записался в востоковеды? ведь не так уж давно. влечению на христианский Восток я сознательно решил поддаться перед поездкой по Армении в июле 1989 г., главной целью которой был Нагорный Карабах, когда там уже стреляли, но полномасштабной войны еще не было (из номера гостинцы на главной площади Степанакерта открывался вид на четыре танка; в Гандзасар попасть тогда не удалось, т.к. по тем дорогам было совсем не проехать из-за азербайджанских сел; но стреляли и на тех дорогах, по которым нас соглашались возить).

вот теперь подумал и понял, что, конечно, моя "конверсия" в востоковеды была подготовлена, причем, с детства. главный виноватый -- Гумилев, Николай Степанович. он предрасположил не только к Эфиопии и восторгу перед личностью Антония Булатовича, но и вообще к позиции в жизни.

он еще до Мировой войны ощущал себя военным, и это было очень заметно в его эфиопских экспедициях, но при этом он был и ученым-этнографом, командированным от Кунсткамеры. он занимался обработкой фольклора, который ему переводили с амхарского -- отсюда его прекрасные "эфиопские песни", которые настоящие эфиопские. и он же привез коллекцию всякого оружия и т.п., которую сразу же взяли на хранение в Кунсткамеру, и там она есть до сих пор. а у Гумилева есть стихи о Кунсткамере: есть музей этнографии в городе этом... (называется "Абиссиния").

в советское время было трудно думать о подражании дореволюционной военной карьере Гумилева, но зато очень легко -- о ее продолжении (Таганцевский заговор; я всегда верил, что Гумилев участвовал).

Гумилев -- это уже не только и не столько "уникальное научное сообщество", сколько Россия "русского языка и русской литературы". но -- сунешься туда -- а там, глядь,

Поля неведомой земли,
И гибель роты несчастливой,
И Уч-Кудук, и Киндерли,
И русский флаг над белой Хивой.


(Гумилев как востоковед и поэт не ограничивался Африкой),

не говоря о хрестоматийном, с посвящением собственному командиру,

И воистину светло и свято
Дело величавое войны


но, собственно, можно смотреть не в Гумилева, а прямо в Пушкина (или, как предпочел бы я, в Державина или Ломоносова) -- большой разницы не будет.

там будет не только все та же Россия "Черноморского Флота", но даже "Россия гопников и футбольных фанатов".
почитаешь переписку Пушкина с Вяземским -- и вот они: гопники и футбольные фанаты. я это нисколько не одобряю, но это вроде прыщей в определенном возрасте.

не бывает другой России. какая-нибудь стерилизованная республика, пусть даже с университетским городком, бывает, а России -- не бывает. и у нынешних университетов вроде Тарту, Тбилиси, Еревана есть прошлое и может быть будущее только в той мере, в которой они были (будут) центрами имперской науки (для этого не обязательно входить в империю формально: вот, немецкая наука вся развивалась в университетах маленьких княжеств).

можно уехать из России и увезти с собой ее научную проблематику. так сделали очень многие в разных областях наук. (и на этом в большой мере построен наш журнал Scrinium). но тогда ты никуда не денешься от всего перечисленного и, коротко говоря, от "России Путина". а можно уехать без российской научной проблематики. шансы остаться ученым все равно есть, но они близки к тому, чтобы поэту в эмиграции "третьей волны" остаться поэтом.

а что касается собственно "России Путина", то, на данный момент, я думаю, ее наиболее точная аналогия -- Россия Александра Третьего.

----------

PS когда-то в юные годы у меня был сборник Гумилева "Шатер" (купил в букинисте за 25 руб. при стипендии 40) с надписью на титуле карандашом:

Когда я бросаю копье, я попадаю.
Когда я иду на войну, я не боюсь.

Абиссинская песня.

почерк не имел ничего общего с бисерным почерком Гумилева (я даже специально ходил в Пушкинский Дом сверять, мы делали это вместе с каким-то замдиректора, вероятно, Базановым; точно не знаю; год был, эдак, 1979 или 80), а текст -- не совпадал с изданными самим Гумилевым абиссинскими песнями.

спустя много лет были опубликованы архивные записи Гумилева, в которых нашелся этот текст. и были опубликованы аналогичные надписи на том же издании "Шатра" (тот тираж, который издал Сергей Колбасьев в Крыму, с умопомрачительным количеством опечаток и с обложкой из бумаги для обертки сахарных голов), которые Гумилев раздавал на каком-то вечере в Петрограде зимой или самой ранней весной 1921: там все были совершенно задубелые, пальцы не гнулись, и почерк Гумилева был деформирован именно так.

к сожалению, когда я все это узнал, книга от меня давно уже ушла. я ее дал почитать безвозвратно некоему барду, почти мне не знакомому, по фамилии Горенштейн (Володя? забыл имя), который потом переехал в Москву, и следы его потерялись. зачем я это пишу: вдруг кто-то его знает. хорошо бы ему это рассказать и попросить передать книгу в библиотеку Пушкинского Дома, где самое лучшее место для таких книг с автографами.

-------------

бонус: рас Тафари, будущий император Хайле Селассие. фото Гумилева, 1913:

Date: 2008-08-19 11:02 pm (UTC)
From: [identity profile] andber.livejournal.com
Ох, отче. Ведь нынешняя война - вчерашняя. Война вчерашних людей по поводу вчерашних контекстов. Все стороны этого конфликта - националисты, т.е. они мыслят идентичность, в данном случае национальную, как нечно изначально данное. Современность предполагает, что человек вполне самостоятельно конструировать свою идентичность, и так же свободно ее менять. Остается только одна данность - принадлежность к человеческому роду. Территории, при нынешнем транспорте и связи - не есть то, из-за чего следует лить человеческую кровь.

Date: 2008-08-19 11:10 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
если под "сторонами" подразумевать грузин, осетин, и абхазов, -- то да.

но Россия тут представлена совсем иначе. для нее это война за право выжить. выжить она может только в том случае, если весь мир вокруг нее существенно изменится.

(no subject)

From: [identity profile] andber.livejournal.com - Date: 2008-08-19 11:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2008-08-19 11:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kassia-tatiana.livejournal.com - Date: 2008-08-20 12:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2008-08-20 07:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kassia-tatiana.livejournal.com - Date: 2008-08-20 10:16 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

Re: imho

From: [identity profile] kassia-tatiana.livejournal.com - Date: 2008-08-20 10:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yurvor.livejournal.com - Date: 2008-08-20 12:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olegvm.livejournal.com - Date: 2008-08-20 05:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olegvm.livejournal.com - Date: 2008-08-20 05:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2008-08-20 06:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_warbear_/ - Date: 2008-08-20 08:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andber.livejournal.com - Date: 2008-08-20 08:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_warbear_/ - Date: 2008-08-20 09:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexey-pl.livejournal.com - Date: 2008-08-20 11:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andber.livejournal.com - Date: 2008-08-20 12:50 pm (UTC) - Expand

LOL

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_warbear_/ - Date: 2008-08-20 01:44 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-08-19 11:10 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
разумеется, и США тоже иначе, т.е. на одной плоскости с Россией.

т.е. тут две войны в одном флаконе.

(no subject)

From: [identity profile] andber.livejournal.com - Date: 2008-08-19 11:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2008-08-19 11:53 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-08-20 01:28 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/magister_/
территория совсем не при чем: в области ответственности грузинского государства существовала неподконтрольная ему экономическо-политическая группировка, и это - беда, так быть не должно; но те методы, которыми попытались от беды избавиться - действительно вчерашние (хотя обычно и действенные); за что и получили по рукам; Россия в данном случае как раз прогрессор.

(no subject)

From: [identity profile] matholimp.livejournal.com - Date: 2008-08-20 07:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ahousekeeper.livejournal.com - Date: 2008-08-27 01:40 am (UTC) - Expand

Date: 2008-08-19 11:14 pm (UTC)
From: [identity profile] lubech.livejournal.com
Я ваш-то пост прочитал. А вот тот, предыдущий, который послужил поводом...
Похоже там правильно все написано: именно, страна гопников и футбольных болельщиков,
и мне там места нет.

Date: 2008-08-19 11:19 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
футбольных болельщиков нет среди папуасов.
а на западе всюду они же.

говоря формально, мне не было места в СССР. я решил, что буду заниматься только философией и не буду марать своих работ ссылками на кмаркса-фэнгельса, т.е. печататься думал только за границей. но и тогда чувствалось, что если уехать (тут возможности были), то не будет драйва заниматься наукой. будут только возможности.

(no subject)

From: [identity profile] lyamur.livejournal.com - Date: 2008-08-20 07:14 am (UTC) - Expand

Date: 2008-08-19 11:34 pm (UTC)
From: [identity profile] yaqir-mamlal.livejournal.com
Есть такой бард Володя Горенштейн. Но я с ним не вижусь, искать не стану. Если попадётся случайно и если он это он, расскажу Вашу историю.

Date: 2008-08-19 11:53 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
кажется, он. думаю сейчас, что Володя. не знал, что он в Израиле.
спасибо, в любом случае.
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2008-08-28 03:17 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-08-19 11:38 pm (UTC)
From: [identity profile] lubech.livejournal.com
К папуасам, значит, поедем! Миклухо-Маклая вспомним! Всегда мне хотелось поработать в Индонезии.

Date: 2008-08-19 11:54 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
и там, скорее всего (судя по Вашему ЖЖ), Вы вполне будете на месте, как представитель империи )))

(no subject)

From: [identity profile] lubech.livejournal.com - Date: 2008-08-20 12:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2008-08-20 06:46 am (UTC) - Expand

Date: 2008-08-20 12:07 am (UTC)
From: [identity profile] yurvor.livejournal.com
Меня вот другой вопрос занимает. Почему одни люди каким-то образом самоконституируются в империю, а другие - также сами по себе в демократию?

Date: 2008-08-20 12:45 am (UTC)
nine_k: A stream of colors expanding from brain (Default)
From: [personal profile] nine_k
Да, откуда некоторые ценности выходят на место базовых ("свобода" vs "порядок", etc)? Подозреваю, что как-то связано с воспитанием притом не прямолинейно.

(no subject)

From: [identity profile] yurvor.livejournal.com - Date: 2008-08-20 12:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] az118.livejournal.com - Date: 2008-08-20 03:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexakarpov.livejournal.com - Date: 2008-08-20 08:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] az118.livejournal.com - Date: 2008-08-20 10:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2008-08-20 06:48 am (UTC) - Expand

Date: 2008-08-20 03:20 am (UTC)
From: [identity profile] temich.livejournal.com
Умеете Вы писать - вот я вообще не понял о чём Вы писали, но дочитал до конца =))

Date: 2008-08-20 07:11 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
...и сами не заметили, как мозг Ваш был необратимо переформатирован...
(deleted comment)

Date: 2008-08-20 06:56 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
в 16 лет трудно такое решить, да и быть дипломатом до 99 года включительно -- это было слишком унизительно. а при ссср даже и технически невозможно для нелюбителей коммунизма.
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2008-08-20 03:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mvo.livejournal.com - Date: 2008-08-20 05:26 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-08-20 05:26 am (UTC)
From: [identity profile] david-2.livejournal.com
Интересный взгляд.

Date: 2008-08-20 06:53 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
не особо разнится от Вашего. Израиль ведь тоже может состояться только как империя. поэтому израильские государственники нам в России понятны и близки, и здесь естественно развивается союзничество, несмотря на недавние траблы с Израилем в Грузии.

(no subject)

From: [identity profile] david-2.livejournal.com - Date: 2008-08-20 07:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2008-08-20 07:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] david-2.livejournal.com - Date: 2008-08-20 07:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olegvm.livejournal.com - Date: 2008-08-20 10:54 am (UTC) - Expand

Date: 2008-08-20 07:27 am (UTC)
From: [identity profile] anna-smirnova.livejournal.com
Я только не понимаю, что ему сделали футбольные болельщики. Не те, которые появились сейчас, после некоторых успехов, а нормальные, настоящие.

Date: 2008-08-20 07:27 am (UTC)
From: [identity profile] ex-nselez.livejournal.com
Насчет "чтобы выжить" и что на Востоке без уважения к твоему царю делать нечего согласен.
Но с оговоркой, что официальные миссии д.б. государственные, а не религиозные.

Date: 2008-08-20 07:28 am (UTC)
From: [identity profile] alexbogd.livejournal.com
Нет никакой другой России, кроме России Путина, гопников и футбольных фанатов.

Все это выдумка, нет никакого Рио-де-Жанейро, и Америки нет, и Европы нет, ничего нет. И вообще последний город-это Шепетовка, о которую разбиваются волны Атлантического океана.

Date: 2008-08-20 08:07 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
точно так.

Date: 2008-08-20 07:29 am (UTC)
From: [identity profile] pahmutova.livejournal.com
Не только востоковедение.
Любой учёный не может без своей правды за спиной.
Настоящий учёный.

И даже самый мусорный переводчик, кто хоть немного видел, какие игры в мире идут -- всё равно почти солдат.
Невозможно не выбрать стороны.
И если уж выбирать, если выбирать не под дулом, дико играть за врага.

Date: 2008-08-20 12:28 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Можно играть за того, кто лучше кормит - где интереснее, грубо говоря. В России сейчас неинтересно.

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2008-08-20 07:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2008-08-20 08:48 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-08-20 07:35 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
не понимаю, как такая пошлость (по ссылке о футбольных фанатах) может вызывать симпатии.

эта война, кажется, оказалась удачным поводом для пошляков всех мастей сделать "особо веские замечания"

Date: 2008-08-20 07:39 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
вот удачная пародия на этого автора http://con-theorist.livejournal.com/27802.html?style=mine

(no subject)

From: [identity profile] con-theorist.livejournal.com - Date: 2008-08-20 11:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2008-08-20 11:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] irimiko.livejournal.com - Date: 2008-08-20 02:05 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

Date: 2008-08-20 11:00 am (UTC)
From: [identity profile] olegvm.livejournal.com
Сравнение с империей Александра III мне тоже показалось самым непонятным и интригующим в заметке.

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2008-08-20 03:31 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-08-20 12:26 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Забавно - в советской империи я был вполне на своем месте и если бы не перестройка - совершенно точно пошел бы по линии военно-промышленного комплекса. А вот вписываться в путинскую россию и ее ВПК - совершенно нет желания. Помимо изрядной тошнотворности режима, я в него просто не верю - в смысле, что не вижу возможности строить сколько-нибудь долговременные планы.

Date: 2008-08-20 12:50 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-magic-to.livejournal.com
Вы попали в top30 на яндексе самых обсуждаемых тем в блогосфере. Поэтому копия вашего поста доступна в ленте по ссылке ()
Почитать текст со всеми комментариями можно тут (http://deep-water.ru/?http://hgr.livejournal.com/1465334.html)
Это Ваш 4-й ТОПовый пост за последний год (http://deep-water.ru/top/). Посмотреть статистику автора можно тут (http://deep-water.ru/top/info.php?id=5484).
Этот бот не имеет отношения к Блогуну © НадежныйИсточникImage

Date: 2008-08-20 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] superdumm.livejournal.com
А ведь 50 лет дураку (это я о первом цитируемом).

Date: 2008-08-20 04:47 pm (UTC)
From: [identity profile] fbmk.livejournal.com
У меня было почти то же ощущение, но сегодня на Чистых прудах увидел симпатичных молодых людей, разворачивающих плакат "Путин, вон из Грузии", и понял, что не всё так мрачно.

Date: 2008-08-20 04:49 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
Вы на это отреагировали так же, как я на цитату, с которой начал? )))

(no subject)

From: [identity profile] fbmk.livejournal.com - Date: 2008-08-20 04:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2008-08-20 05:00 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-08-20 07:47 pm (UTC)
From: [identity profile] vera-z.livejournal.com
жертва эпохи. "Россию русского языка" выдумали при Сталине -- ради разнообразных внутригосударственных нужд.
однако обновление в головах происходит только сменой поколений. и то не всегда.

Date: 2008-08-21 09:31 am (UTC)
From: [identity profile] elegantchikova.livejournal.com
Это смешение понятий. Переписка Пушкина с Вяземским была в России ДО Советского Союза- т.е. совсем в другие времена и в другой стране

Date: 2008-08-21 09:46 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
трудно сказать. во всяком случае, из содержания не очевидно. гопники -- они везде гопники.

Date: 2008-08-21 08:44 pm (UTC)
From: [identity profile] kirrr.livejournal.com
кстати, вот, о практическом востоковедении:-) http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_7575000/7575438.stm

Date: 2008-08-22 02:12 pm (UTC)
lxe: (Default)
From: [personal profile] lxe
для этого не обязательно входить в империю формально: вот, немецкая наука вся развивалась в университетах маленьких княжеств

Был бы спор об этом (об империи в культурном смысле) - кто бы спорил?
Разве что самые отмороженные западники (Beatles, jeans, McDonalds) и не менее отмороженные римокатолические фундаменталисты.

Пререкания вызывает не империя, а ее имитация при помощи танков и ископаемой органики.

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
2829 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 4th, 2026 06:09 am
Powered by Dreamwidth Studios