итоги войны--2

[hgr]

дипломатического поражения России как итога войны не произошло. теперь это тоже факт.

не мое дело подробно анализировать ситуацию, хотя подробностей тут очень много, они растут, как снежный ком.

очень много выигрышей, и не только для России. резко улучшились отношения с США (если отбросить эмоциональную составляющую). надо отдать должное Райс, которая потратила битых 5 часов на препирательства с Саакашвили, т.к. Саркози тут был совершенно бессилен.

кое-что ухудшилось, но это поправляется, либо поправимо (отношения с Белоруссией и Казахстаном, т.е. формат старого СНГ).

но еще остается третья фаза, в которой для России сохраняется опасность резко все проиграть: внутренние расклады в российских верхах, то есть фактическая структура российской власти. там теперь резко смешались карты, намечавшейся на сентябрь борьбы кланов не будет, и еще вопрос, будут ли сами "кланы". уже началась совсем другая игра.

дай Бог Путину и Медведеву сыграть так же элегантно, как они сыграли в военной и дипломатической фазах.

Comments

резко улучшились отношения с США

[mashenka-sench.livejournal.com]

??? (извините за тупость)

Re: резко улучшились отношения с США

[hgr.livejournal.com]

в этих отношениях Россия заняла более правильное место, а США это прекрасно поняли (и за несколько дней уже много раз об этом заявили).

теперь все равно придется налаживать партнерство, но с других позиций. не то что Афган-Иран никто не отменял, но теперь еще Германию-Францию-Турцию...

Re: резко улучшились отношения с США

[orleanz.livejournal.com]

вы не можете в это поверить, потому что у вас нет доступа к секретам Пентагона и ГосДепа

Re: резко улучшились отношения с США

[mashenka-sench.livejournal.com]

Ясно.

Re: резко улучшились отношения с США

[mashenka-sench.livejournal.com]

Пока я этого просто не могу понять. Поверить могу во что угодно. :)

[irimiko.livejournal.com]

Меня беспокоит поспешность в обещаниях признать Абхазию и ЮО. Мне кажется, что это несвоевременно и в данной конкретной ситуации бессмысленно. Это несколько противоречит образу справедливого и объективного миротворца.

[irimiko.livejournal.com]

Хотя я, наверное, не врубаюсь просто.

[hgr.livejournal.com]

трудно сказать.
если под судебный процесс об этнических чистках и военных преступлениях режима Саакашвили -- то это вполне в рамках.

видимо, окончательно будет влиять то, насколько России будет нужен статус Грузии как территории с нерешенными конфликтами. отношение к вступлению Грузии в НАТО очень зависит от того, что такое НАТО. сейчас это не вполне известно. прежнего НАТО уже нет, а новое еще формируется.

Re: за что же вы Россию так не любите?

[hgr.livejournal.com]

у нас с Вами разные представления не о России, а о природе причинно-следственных связей.

[irimiko.livejournal.com]

прежнего НАТО уже нет

Да, Турция выкинула коленце.

[hgr.livejournal.com]

началось с Франции-Германии.

[readership.livejournal.com]

= резко улучшились отношения с США (если отбросить эмоциональную составляющую). надо отдать должное Райс

это вы загнули. и про Райс особенно :)

[hgr.livejournal.com]

нельзя за деревьями не видеть леса.

а вот еще с дипломатией-то не все решено, как я сначала обрадовался. еще возня идет с текстом перемирия.

[readership.livejournal.com]

а тут как ни смотри. вчера Райс мало того, что нахамила, она объявила открытой холодную войну. the cold war is opened, ага. неужели вам не доложили? :)

да возня не с текстом. Райс подсунула Саку соглашения без вводной части. Смысл меняется. Изначально мы выступали как посредник наряду с Саркози, ЕС. теперь можно трактовать нас как одну из сторон конфликта.

именно поэтому, уверен, и танки наши сегодня так резво по Грузии катаются.

[hgr.livejournal.com]

да, я заметил. слова -- это эмоции, если они не в документах с подписями.

с документами -- да, как-то так. там еще, судя по заявлению Якобашвили, нет подписей Багапша и Кокойты. тогда ваще нет перемирия.

но тут нашим главное -- потщательнее помогать грузинским полицейским в охране городов, подольше ремонтировать корабли ЧФ и т.д.

[hgr.livejournal.com]

строго говоря, здесь интрига: что именно привезла Райс, и что подписал С.

[readership.livejournal.com]

Багапш и Кокойты подписали уже пару дней назад - но нашу версию.

а хамство Райс это не просто эмоции. увы.

с последним согласен. надо подольше там застрять. пока Сака не подпишет, что нужно. иначе будет беспрецендентный дип. просер. иначе потом они нас на дип. фронте толпой задавят :)

[readership.livejournal.com]

да вроде уже известно, документ в МИДе. так прямо и пишут - Медвед подписал иную версию.

[superdumm.livejournal.com]

Всё это глупости, главное - если в России хоть кто-то имел ещё какие-то иллюзии относительно США и запада вообще, то теперь эти иллюзии рассеялись.

[hgr.livejournal.com]

это да. а на каком этапе подменили?

[hgr.livejournal.com]

никто не имел (из тех, кто принимает хоть какие-нибудь решения).

[hgr.livejournal.com]

не эмоции там -- подмена текста.

С. должен был подписывать то, что уже было подписано Б. и К.

что же было, интересно, в факсе, полученном МИДом?

[readership.livejournal.com]

очевидно Райс. в принципе, хитрый ход. подумаешь, основная то часть подписана. а остальное как бы лирика...

[readership.livejournal.com]

По словам Лаврова, в копии соглашения с подписью Саакашвили, полученной от американских дипломатов, отсутствует следующая формулировка:"нижеследующие принципы поддерживаются президентами России и Франции, и президенты России и Франции призывают стороны подписать этот документ″.

[hgr.livejournal.com]

тогда и непонятно, как Медведев такое мог подписывать.
эта преамбула ведь важнее частностей (6 пунктов).

какой-то обман, как на базаре. если это Райс, то совсем стремно.