в косвенной связи
Aug. 10th, 2008 01:51 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
hgrо.Иаков Кротов написал набор "штампов про меня", вот тут, о чем я узнал сегодня в церкви от одной прихожанки )).
отче Иакове, Вы не можете понять, что любая степень политического несогласия может совмещаться с любой степенью любви и уважения. политические споры иногда решаются бурно, напр., стрельбой на поражение, но это не повод, чтобы начинать друг к другу плохо относиться. даже прагматичные мирские люди многие это понимают, а уж христиане могли бы тем более понимать.
но вот почему, почему за всю свою долгую жизнь среди разнообразной интеллигенции я всё никак не могу увидеть ни одного убежденного либерала, который бы верил, что не все его политические оппоненты не разделяют его взгляды потому, что они просто подонки? вот написали бы если не Вы лично, то, скажем, Юлия Латынина роман, где главный герой -- ее последовательный политический оппонент, но при этом не подонок. вот было бы круто! (если бы получилось).
у меня есть некоторое свое мнение о грузинах как народе. оно не просто крайне высокое, но слегка фанатичное.
у меня также есть свое мнение о нынешнем состоянии грузинского народа в его массе, но я не вижу пользы в его подробном обсуждении. неподробно могу сказать, что у разных народов, как и у людей, бывают периоды болезни, причем, болезни бывают разной степени тяжести. грузинский народ тут не исключение -- равно как и русский, еврейский и какой угодно.
и у меня есть совсем отдельное мнение о Саакашвили и его режиме, которому, как хорошо выразился один молдавский аналитик, остается выбор между международным трибуналом или судом Линча. у России в отношении Саакашвили функции не судебные, а полицейские.
УПДАТЕ забавное продолжение получилось: http://kollega1.livejournal.com/41436.html
отче Иакове, Вы не можете понять, что любая степень политического несогласия может совмещаться с любой степенью любви и уважения. политические споры иногда решаются бурно, напр., стрельбой на поражение, но это не повод, чтобы начинать друг к другу плохо относиться. даже прагматичные мирские люди многие это понимают, а уж христиане могли бы тем более понимать.
но вот почему, почему за всю свою долгую жизнь среди разнообразной интеллигенции я всё никак не могу увидеть ни одного убежденного либерала, который бы верил, что не все его политические оппоненты не разделяют его взгляды потому, что они просто подонки? вот написали бы если не Вы лично, то, скажем, Юлия Латынина роман, где главный герой -- ее последовательный политический оппонент, но при этом не подонок. вот было бы круто! (если бы получилось).
у меня есть некоторое свое мнение о грузинах как народе. оно не просто крайне высокое, но слегка фанатичное.
у меня также есть свое мнение о нынешнем состоянии грузинского народа в его массе, но я не вижу пользы в его подробном обсуждении. неподробно могу сказать, что у разных народов, как и у людей, бывают периоды болезни, причем, болезни бывают разной степени тяжести. грузинский народ тут не исключение -- равно как и русский, еврейский и какой угодно.
и у меня есть совсем отдельное мнение о Саакашвили и его режиме, которому, как хорошо выразился один молдавский аналитик, остается выбор между международным трибуналом или судом Линча. у России в отношении Саакашвили функции не судебные, а полицейские.
УПДАТЕ забавное продолжение получилось: http://kollega1.livejournal.com/41436.html
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2008-08-10 10:13 am (UTC)Точно так.
no subject
Date: 2008-08-10 11:03 am (UTC)как я понял, кротов считает, что православным нельзя жениться на еврейках. а если уж так вышло - они должны ежечасно убивацца апстену в вине и раскаянии. вопрос - на чем сие основывается?
no subject
Date: 2008-08-10 11:18 am (UTC)no subject
Date: 2008-08-10 11:26 am (UTC)no subject
Date: 2008-08-10 11:44 am (UTC)"Я не верю в разрушение Цхинвала" (http://yakov-krotov.livejournal.com/151106.html?replyto=2210370)
no subject
Date: 2008-08-10 12:07 pm (UTC)для меня тут все равно много непознанного.
no subject
Date: 2008-08-10 12:09 pm (UTC)no subject
Date: 2008-08-10 12:11 pm (UTC)no subject
Date: 2008-08-10 12:19 pm (UTC)no subject
Date: 2008-08-10 12:45 pm (UTC)скажите, а что тут на видео (http://webpadre.livejournal.com/248673.html?style=mine)? а то мой коннект не позволяет его смотреть
no subject
Date: 2008-08-10 12:52 pm (UTC)Расскажите мне, как это происходит и по каким причинам.
Ситуация. В христианстве есть святые. Всем известно, их количество, даты жизни, совершенные деяния.
По какому принципу христиане отдают им свои молитвы? Они ведь люди, и даже после причисления (теми же людьми) к лику святых, их статус людей не изменяется.
Каковы причины молитвы, совершаемые не Богу? И какая цель у молитвы, совершаемой не Богу?
Было бы логичнее ставить их, как людей, на которых надо равняться, жить в соответствии с канонами церкви и законами Божьими, ставить их в пример. Но не отдавать молитву человеку, обходя Господа.
Если смотреть с другой стороны, то и по логике вещей они не в состоянии помочь. Т.к. являясь людьми, проходят тот же круг, что и все. Т.е. попадают на Суд Божий. Затем в рай. В раю нет времени и нет связи между нашим миром и нами. Время создал Бог и оно существует только здесь. Соответственно, только здесь мы можем равнять, делить, использовать время и применять его на деле. Как два участка, совершенно отдельные друг от друга по основным параметрам, соединяются в точке помощи святых, которые якобы должны помочь, находясь уже в раю (дай Бог). До судного дня все, без исключения, находятся здесь. После смерти соответственно попадают на Судный день прямиком. После Судного Дня мира уже не существует, проект закрыт так сказать. Где логика?
Второй момент, с учетом нынешних тенденций, учитывая человеческий фактор и нашу ситуацию в целом, каков процент, что кто-либо из гос деятелей не будет причислен к лику святых? Не станет ли паства лет сто пятьдесят после молиться святому Лужкову? Или есть критерии по которым кандидат причисляется людьми на пост, отсутствие парт билета например :)?
Не примите меня за хамку, я хочу понять откуда это все. Чья фантазия настолько хороша, чтоб заменить молитву Богу чем-то еще. Чей такой острый ум, заменяет прямой разговор с БОГОМ на поход по администрации святых. Каким образом люди могут отвечать на молитвы и как это называется?
В оригинале. Меня просто задело. Не нашла ни одной конструктивной молитвы, чтоб не упоминалось какое-либо существо сделанное Богом. Отдельно страшно по поводу самих молитв, какое-то коллективное творчество.
все то же самое
Date: 2008-08-10 01:02 pm (UTC)показали старуху с "кровью" на шее, по местоположению красного вещества можно было бы предположить, что у нее ранение в голову, но она шла своим ходом, потом стала, на лице не было ни малейшего выражения боли, она не делала никаких попыток дотронуться до "крови" и ее вытереть. к ней подбежала с громкими причитаниями подруга, но тоже, вместо того, чтобы посмотреть на ранение или вытереть кровь, стала натягивать на нее вторую юбку, а старушка бодро продолжала с таким жутким ранением стоять на ногах.
потом показали ту женщину, что лежала в разных позах у проволоки, у которой слева на кадрах то появлялся голубой тапок, то исчезал, которая потом умерла,
отойдяпереместившись в более живописный ракурс и широко раздвинув ноги.показали один взрыв в разных ракурсах, видимо, именно о взрыве склада боеприпасов и шла речь, больше ничего не бомбили.
ну и показали ту горящую квартиру с постановочных фотографий, когда пятый этаж не был поврежден и даже стекла не вылетели, а на четвертом горела одна квартира.
при этом фотографов не было видно, хотя уже известно, что там минимум два фотографа ройтера работали. сколько же бедная женщина сидела в пыли, прежде чем умереть, раздвинув ноги, когда вначале ее на видео снимали, а потом фотографы трудились?
кстати, мимо нее равнодушно прошли грузинские мужчины, даже не проявив малейшего участия.
а еще показали старушку, спокойным шагом идущую по центру улицы, при этом за кадром звук жуткой канонады. еще одна тетенька с очень толстой попой сидела при этом на перекладине под звуками той же канонады и даже не думала пугаться или искать, откуда стреляют.
удивительно. ведь грузинское кино было на приличном уровне. неужели все профессионалы теперь за границей?
Re: все то же самое
Date: 2008-08-10 01:09 pm (UTC)можно я на Ваш коммент там дам ссылку? а то о. Андрей что-то сильно разволновался
Re: все то же самое
Date: 2008-08-10 01:11 pm (UTC)но давайте, что делать, мне не привыкать)
Re: все то же самое
Date: 2008-08-10 01:12 pm (UTC)Re: все то же самое
Date: 2008-08-10 01:13 pm (UTC)спасибо
no subject
Date: 2008-08-10 01:21 pm (UTC)Существовало ли в Раю пространство-время-материя? Как эти составляющие соотносились друг с другом? Так, например, время можно рассматривать как Шесть Дней Творения, пространство как Сад Едемский, материю как глину из которой был создан Адам, плюс (!) её оДухотворение. И эти примеры можно продолжить. Но ясно, что райские пространство-время-материя обладали отличными свойствами, которые в результате грехопадения пошатнулись и изменились, и как нам видится это произошло практически мгновенно, как и создание мира. Но когда не было греха – не было смерти, тления, саморазрушения. Более того, не было опасности смерти. Но что были физические законы сомневаться не приходится. Была энергия, было движение, текли реки, растения произрастали и плодами их питались Адам с Евой и животные их окружавшие; существовали день и ночь. Был и Язык на котором происходило Богообщение. Но, скорее всего, не было продуктов распада.
А вы говорите не будет времени. Подумайте над своими взглядами. (А я обещаю вам подумать над своими...)
no subject
Date: 2008-08-10 01:34 pm (UTC)На мой вопрос мне не ответили.
no subject
Date: 2008-08-10 02:19 pm (UTC)а я грешным делом в его словах смысл искал
no subject
Date: 2008-08-10 04:25 pm (UTC)Либералы бывают разные. Я, например, верю. Да и среди "государственников" описанное Вами отношение к оппонентам тоже встречается. Мне вообще кажется, что деление людей по критерию "умение понять оппонента" гораздо важнее, чем деление на "либералов" и "государственников".
Re: все то же самое
Date: 2008-08-10 04:33 pm (UTC)есть вполне натуральные, честные.
вот тут в нарушение всех конвенций допрашивают раненого сбитого российского пилота, показывают крупным планом его раны, ведущая визгливо допрашивает страдающего от болей человека, лежащего на носилках: "скажите, зачэм ви бомбардировали? кто вам сказал бомбардировать?"
Re: все то же самое
Date: 2008-08-10 04:37 pm (UTC)но думаю, что для лиц, желающих вступления в НАТО все это ни о чем не говорит
Параллель
Date: 2008-08-10 08:16 pm (UTC)Почти никто из членов МП не может допустить, что от МП можно отделиться чисто по религиозной позиции, оставаясь при этом честным человеком.
Разорвавшие общение с МП тут же попадают под обвинения:
в мягком варианте -- в фанатизме, осуждении и духовном повреждении;
в среднем -- в гордости, тщеславии, отсутствии смирения и поиске каких-то корыстных интересов;
в наиболее тяжелом -- в государственной измене и предательстве.
Почему представители столь разных слоев так одинаково реагируют на оппонентов?
Re: Параллель
Date: 2008-08-10 08:21 pm (UTC)Бедный
Date: 2008-08-10 08:27 pm (UTC)no subject
Date: 2008-08-10 08:29 pm (UTC)может быть, конечно, мы таких либералов просто не воспринимаем уже как либералов ))
да, наверное, дело в этом. когда нелиберал обходится с оппонентами нелиберально, то он последователен. но когда либерал пытается делать так же -- то он вызывает когнитивный диссонанс.
Re: Параллель
Date: 2008-08-10 08:30 pm (UTC)все остальное вовсе не является правилом и далеко не всегда делается искренне.
no subject
Date: 2008-08-10 08:42 pm (UTC)no subject
Date: 2008-08-10 09:01 pm (UTC)в мемориз
no subject
Date: 2008-08-10 09:04 pm (UTC)no subject
Date: 2008-08-11 01:50 am (UTC)Обижаете:)
no subject
Date: 2008-08-11 02:36 am (UTC)Это ты, Дима, ерунду написал. Ведь ты же не можешь утверждать, что за всю свою долгую жизнь никак не мог видеть меня.
no subject
Date: 2008-08-11 03:44 am (UTC)на самом деле, тут должна была быть речь о том, что есть такие либералы, которые крайне нелиберальны к нелибералам. такая аномалия очень запоминается.
no subject
Date: 2008-08-11 03:45 am (UTC)no subject
Date: 2008-08-11 03:45 am (UTC)т.е. если ты имеешь дело не с личностью, а со средой, то нарвешься наверняка.
no subject
Date: 2008-08-11 03:53 am (UTC)Так лучше:) Я предпочитаю квантор существования:)
no subject
Date: 2008-08-11 10:22 am (UTC)no subject
Date: 2008-08-11 10:26 am (UTC)Но все-таки с изъяном. Ведь нелиберализм либералов по отношению к оппонентам чаще всего выражается в громких словах ("подонки" и т.д.), а нелиберализм нелибералов по отношению к оппонентам склонен находить выражение в делах ("запретить" и т.д.).
Это понятно - ведь запрещение принципиально противоречит основам либерализма, и когда либералы выступают за запрет и прочее насилие в адрес оппонентов, они фактически перестают быть либералами, отходят от либерализма. А когда за запрет выступают нелибералы, то для них это вполне логично и последовательно.
no subject
no subject
Date: 2008-08-11 01:53 pm (UTC)То есть когда либералам ставят в упрек выступления каких-то либералов, поддерживающих какие-то запрещения своих оппонентов, то фактичеки ставят им, либералам, в упрек именно то, в чем они, эти конкретные либералы, демонстрируют анти-либерализм.
Точно так же, если обнаруживается, что какой-то монах замечен в сожительстве с любовницей, то это не может служить аргументом в осуждении монашества как доктрины и образа жизни.
Можно даже заметить, что с точки зрения анти-либералов-"государственников" имело бы смысл не осуждать анти-либеральные выступления либералов, а, наоборот, приветствовать. Когда либерал вдруг начинает требовать цензуры в отношении "государственника", то это его глупое (с точки зрения либерализма) требование прямо играет на руку самим государственникам - ведь само введение цензуры гораздо важнее и существеннее того, что именно на данный момент цензура запрещает.
И так далее.
Волк - не хомячок :)
Date: 2008-08-11 02:54 pm (UTC)no subject
Date: 2008-08-11 03:04 pm (UTC)no subject
Date: 2008-08-11 03:18 pm (UTC)Ну так слаб человек, не всегда следует твердым принципам. Не мне же тебе об этом рассказывать.
Но при этом тезис "для нелибералов это ожидаемо а для либералов когнитивный диссонанс" - из твоего постинга совсем не прочитывается. Скорее, для читателя твой постинг выглядит как утверждение "для либералов это ожидаемо", плюс подразумеваемый вывод "а для других это нетипично". Именно так, похоже, восприняли его комментирующие. То есть, как теперь мы видим, в строго противоположном смысле.
no subject
Date: 2008-08-11 05:50 pm (UTC)Re: Параллель
Date: 2008-08-11 09:45 pm (UTC)Отчего же. Я как член МП вполне могу сие допустить, и, насколько я знаю, многие другие тоже. "Что не отменяет", и так далее.