Ей уже невыгодно принимать из Москвы то, что она смогла взять сама./////
Ничего она сама еще не взяла. А если и имеет права широкой автономии, то внутри, как Вы и сказали, самой РПЦ. А теперьа нашу УПЦ в диптихи запишут (если все получится и если Ваша инфа достоверна ;-)). А это означает, что Филарету гаплык...
кто запишет в диптихи???? Вы о чем? никаких автономий и автокефалий, данных РПЦ, К/поль не признаёт. для него нет ни автокефальной ПЦА, ни автономной Японской - это просто "приходы РПЦ на канонической территории К/польского патриарха". и кто будет поминать УПЦ в диптихах??
РПЦ статуса автономной УПЦ не даст. даже если так было бы - К/поль и большинство Церквей его не признает. считать УПЦ автокефальной будет только сама РПЦ.
Есть, по крайней мере, возможность Варфоломея загнать в угол... Если не подпишет нам автономию, то все поймут, что Фильке он ничего не даст...а если и даст, то только место под своим каблуком...:-)
кто подпишет нам автономию? Варфоломей? когда? КАК? то есть он вмешается в жизнь РПЦ и даст автономию УПЦ???
если даст РПЦ, то когда и кто в ней? за эту автономию у нас проголосовал на синоде аж целый один епископ. ну, проголосуют все, допустим. чтоб ее полноценно дать - в самой РПЦ нужен Архиерейский собор РПЦ. и после этого ее никто не признает.
далее, что такое "Автономная Церковь"? Вам перечислить? Синайская, Финляндская, Эстонская, Японская, Китайская. Вы полагаете, что предоставление Москвой автономии УПЦ выведет ее на более высокий уровень - она займет достойное место между этими древнейшими и крупными Церквами?
а насчет каблука... знаете, патриархи делятся на две коробки: уступчивые и неуступчивые...
ДАААААААААААААААА!!!!!!!!!! КОНЕЧНО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! МЫ ПОКАЖЕМ ЭТОМУ ТУРКУ!!!!! ОН У НАС БЛЕДНЫЙ БУДЕТ!!!!! ВПЕРЕД!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! УРА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Вы говорите "Инициатива в руках у наших КИРИЛЛОВ :-)!!!!!!!" о чем?
о провале инициативы по автономии? о провале бессмысленных переговоров с Мефодием? да, в руках. но не инициатива.
я предвижу Ваш следующий комментарий: "Это Кириллы всё так и задумали! Победа будет за нами!"
простите, никто не будет никого принимать под омофор на торжествах. сослужить с Филаретом никто не будет. нагнетание РПЦ истерии только подорвет ее авторитет: из-за законного (Русь крестила не Москва, кажется) и безобидного приезда другого патриарха делать такие скандалы и бросаться обвинениями и оскорблениями...
это, по-Вашему, выигрыш Москвы? да, украинские граждане пропитаются в эти дни к РПЦ особой симпатией...
Ты, отец, я вижу, относишься к аналитике Валентина Лурье как к святоотеческому наследию и цитируешь его домыслы, основанные на слитой инфе, как самые достовернейшие факты. Эх...
как это? святость жизни, ортодоксальность учения, надлежащая древность, признание Церковью? кто бы ни написал тот комментарий дня, я бы согласился с тем, что в нем соответствует действительности.
++++цитируешь его домыслы
это Вы о чем? какие именно домыслы и где я ЦИТИРУЮ? если та информация, которая поступила ко мне о Синоде от "наших", целиком совпадает с информацией о. Григория, то Вы мне предлагаете относиться к этому как к домыслам?
быть может. давайте так: если скоро (не на днях) громыхнет, так что мало не покажется, не говорите, что вас не предупреждали и что это были помои вместо анализа. ок? :))
благословите в дополнение к перечисленному иногда заходить на Кредо.вру?
а "сказки наших" - это Вы о ком? о наших епископах, от которых та же информация? их сказки не слушать?
хорошо. расскажите, чтО именно обсуждалось на экстренном заседании Синода с участием кир Кирилла? только обращение к Варфоломею? кир Кирилл именно для этого приехал?
обычно сразу после Синодов на офиц. сайте тут же, в тот же день или на следующий, выкладывают Журналы заседания: "Журнал нумер ..., слушали-постановили". Вы не объясните, почему журналы последнего Синода не выложены на офиц. сайте? http://orthodox.org.ua/uk/svyashhenniy_sinod/jurnali_zasidan_0
если Вы не верите, что Кирилл встречался с Мефодием, вот Вам слова о. Е. Заплетнюка (из УАПЦ):
http://prosfora.org/2008/07/25/video-4/#more-603 Щойно говорили по телефону з Предстоятелем. Підтвердив, що приймав Кирила. За його словами в москалів щось пішло сильно не так, як вони сподівалися.
Вы продолжаете настаивать, что этой встречи не было и что информация о ней - выдумки, домыслы, помои и т. п.? :)))
простите, мне как-то уже неудобно разговаривать :)) для Вас все те, кто не любит руководство Моск. патриархата, уже тем самым эксплицитно ненавидят и Церковь Христову?
но особенно вот это вот понять не могу:
+++Оранжевой «правдой» ты уже один раз отравился
Вы это о чем??? я как был, так и всегда остаюсь демократом по своим взглядом. я как считал, так и считаю т. н. "Оранжевую революцию" - законной и необходимой защитой народом своих прав, и прежде всего - свободы слова и права выбора. я считаю, что в тех условиях я был обязан поддержать протесты против наглой фальсификации выборов, и случись подобное сейчас, поступил бы точно так же.
а что Вы называете "Оранжевой «правдой»"? это газета такая?
простите, но мне кажется, что наш разговор становится все глупее и бессмысленнее...
Вы рекомендуете читать только советские газеты официальные сайты?
no subject
Date: 2008-07-24 04:47 pm (UTC)Ничего она сама еще не взяла. А если и имеет права широкой автономии, то внутри, как Вы и сказали, самой РПЦ. А теперьа нашу УПЦ в диптихи запишут (если все получится и если Ваша инфа достоверна ;-)). А это означает, что Филарету гаплык...
no subject
Date: 2008-07-24 04:59 pm (UTC)Вы о чем?
никаких автономий и автокефалий, данных РПЦ, К/поль не признаёт. для него нет ни автокефальной ПЦА, ни автономной Японской - это просто "приходы РПЦ на канонической территории К/польского патриарха".
и кто будет поминать УПЦ в диптихах??
РПЦ статуса автономной УПЦ не даст.
даже если так было бы - К/поль и большинство Церквей его не признает. считать УПЦ автокефальной будет только сама РПЦ.
это Вы называете "Филарету гаплык"????
no subject
Date: 2008-07-24 05:03 pm (UTC)no subject
Date: 2008-07-24 05:18 pm (UTC)если даст РПЦ, то когда и кто в ней? за эту автономию у нас проголосовал на синоде аж целый один епископ. ну, проголосуют все, допустим. чтоб ее полноценно дать - в самой РПЦ нужен Архиерейский собор РПЦ. и после этого ее никто не признает.
далее, что такое "Автономная Церковь"? Вам перечислить? Синайская, Финляндская, Эстонская, Японская, Китайская. Вы полагаете, что предоставление Москвой автономии УПЦ выведет ее на более высокий уровень - она займет достойное место между этими древнейшими и крупными Церквами?
а насчет каблука... знаете, патриархи делятся на две коробки: уступчивые и неуступчивые...
no subject
Date: 2008-07-24 05:26 pm (UTC)no subject
Date: 2008-07-24 05:05 pm (UTC)no subject
Date: 2008-07-24 05:20 pm (UTC)КОНЕЧНО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
МЫ ПОКАЖЕМ ЭТОМУ ТУРКУ!!!!!
ОН У НАС БЛЕДНЫЙ БУДЕТ!!!!!
ВПЕРЕД!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
УРА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
no subject
Date: 2008-07-24 05:26 pm (UTC)no subject
Date: 2008-07-24 05:34 pm (UTC)о провале инициативы по автономии?
о провале бессмысленных переговоров с Мефодием?
да, в руках. но не инициатива.
я предвижу Ваш следующий комментарий:
"Это Кириллы всё так и задумали! Победа будет за нами!"
простите, никто не будет никого принимать под омофор на торжествах. сослужить с Филаретом никто не будет. нагнетание РПЦ истерии только подорвет ее авторитет: из-за законного (Русь крестила не Москва, кажется) и безобидного приезда другого патриарха делать такие скандалы и бросаться обвинениями и оскорблениями...
это, по-Вашему, выигрыш Москвы? да, украинские граждане пропитаются в эти дни к РПЦ особой симпатией...
no subject
Date: 2008-07-25 11:08 am (UTC)Эх...
no subject
Date: 2008-07-25 11:16 am (UTC)а кто это??
++++как к святоотеческому наследию
как это? святость жизни, ортодоксальность учения, надлежащая древность, признание Церковью? кто бы ни написал тот комментарий дня, я бы согласился с тем, что в нем соответствует действительности.
++++цитируешь его домыслы
это Вы о чем? какие именно домыслы и где я ЦИТИРУЮ? если та информация, которая поступила ко мне о Синоде от "наших", целиком совпадает с информацией о. Григория, то Вы мне предлагаете относиться к этому как к домыслам?
ладно, всё понятно :))
no subject
Date: 2008-07-24 05:27 pm (UTC)информация о. Григория соответствует действительности. анализ происходящего вполне правдоподобен.
no subject
Date: 2008-07-25 11:01 am (UTC)no subject
Date: 2008-07-25 11:21 am (UTC)давайте так:
если скоро (не на днях) громыхнет, так что мало не покажется, не говорите, что вас не предупреждали и что это были помои вместо анализа. ок? :))
no subject
Date: 2008-07-25 11:52 am (UTC)no subject
Date: 2008-07-25 02:59 pm (UTC)Интерфакс-РелигиюОВЦС МП
ПвУ
офиц. сайт УПЦ
Єдіноє Отєчєство (исключительно для подъема настроения)
сайт Пресс-службы УПЦ
благословите в дополнение к перечисленному иногда заходить на Кредо.вру?
а "сказки наших" - это Вы о ком? о наших епископах, от которых та же информация? их сказки не слушать?
хорошо. расскажите, чтО именно обсуждалось на экстренном заседании Синода с участием кир Кирилла? только обращение к Варфоломею? кир Кирилл именно для этого приехал?
обычно сразу после Синодов на офиц. сайте тут же, в тот же день или на следующий, выкладывают Журналы заседания: "Журнал нумер ..., слушали-постановили".
Вы не объясните, почему журналы последнего Синода не выложены на офиц. сайте?
http://orthodox.org.ua/uk/svyashhenniy_sinod/jurnali_zasidan_0
ладно, бессмысленность разговора понятна :))
no subject
Date: 2008-07-25 05:07 pm (UTC)http://prosfora.org/2008/07/25/video-4/#more-603
Щойно говорили по телефону з Предстоятелем. Підтвердив, що приймав Кирила. За його словами в москалів щось пішло сильно не так, як вони сподівалися.
Вы продолжаете настаивать, что этой встречи не было и что информация о ней - выдумки, домыслы, помои и т. п.? :)))
ну-ну.
no subject
Date: 2008-07-26 10:41 am (UTC)но особенно вот это вот понять не могу:
+++Оранжевой «правдой» ты уже один раз отравился
Вы это о чем???
я как был, так и всегда остаюсь демократом по своим взглядом. я как считал, так и считаю т. н. "Оранжевую революцию" - законной и необходимой защитой народом своих прав, и прежде всего - свободы слова и права выбора. я считаю, что в тех условиях я был обязан поддержать протесты против наглой фальсификации выборов, и случись подобное сейчас, поступил бы точно так же.
а что Вы называете "Оранжевой «правдой»"? это газета такая?
простите, но мне кажется, что наш разговор становится все глупее и бессмысленнее...
Вы рекомендуете читать только
советские газетыофициальные сайты?а если именно на них я и встречаю самые натуральные помои:
http://www.pravoslavye.org.ua/index.php?r_type=article&action=fullinfo&id=19132
посмотрите, какой христианской любовью пропитан этот материал!
no subject
Наш диалог является бессмысленным.
no subject
Date: 2008-09-07 08:39 pm (UTC)no subject
Date: 2008-07-24 07:01 pm (UTC)no subject
Date: 2008-07-25 11:10 am (UTC)