символ веры

[hgr]

оказывается, у православных разные символы веры. кого никогда не надо о них спрашивать -- это батюшек: наврут-с. ну, или не наврут, но правду не скажут. они будут как советские епископы при вопросах о гонениях на веру в СССР.

спрашивать надо -- не знающих лжи духовных младенцев, хотя бы и лет сорока:

Случается, Соборы ошибаются и отменяют свои решения. Вот если отменят, то и нам останется принять новое решение, а пока все протесты духовных инфузорий, то есть нас грешных, являются нарушением Символа Веры. Наша дело маленькое - верить в Благодать, которая имеется на всех епископах и в то, что их решения принимаются на Небесах Самим Господом, как Свои. Поэтому выступать на епископов и на Собор - равносильно выступлению против Самого Христа. В этом все Православие, а не в Диомиде... (с) dersay

Comments

[dodododo.livejournal.com]

они будут как советские епископы при вопросах о гонениях на веру в СССР.

точно. такой облом, будто на машине времени пропутешествовала.
я привыкла к свободным священникам, свободно высказывающим свое мнение, но, оказывается, есть еще темы. и жалеть не могу: сами себе такое выбрали.

[dersay.livejournal.com]

Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе.(c)

Это сказано про решения Собора епископов. Кто не верит в это - дело его, как гриццо...

[angels-chinese.livejournal.com]

А не про апостолов? "Две большие разницы".

[dersay.livejournal.com]

Епископы и есть апостолы, обладающие властью вязать и разрешать.

[angels-chinese.livejournal.com]

Апостолы, к которым Иисус обращался, - это Петр и другие его ученики. Нынешних вождей церкви среди них не было. Иисус где-то говорит о том, что его слова распространяются на всех епископов до скончания времен?

[dersay.livejournal.com]

Через возложение рук передается Дух Святой и Власть непрерывно от первых апостолов, до любого современного легитимного епископа. А Собор епископов обладает законодательной для всех православных властью. Это - один из основных принципов Церкви.

[angels-chinese.livejournal.com]

Могу представить себе изумление настоящих апостолов, которые видят то, что здесь сейчас творится :)))

[dersay.livejournal.com]

Не нужно ничего представлять, нужно соблюдать Символ Веры, а не только бездумно бубнить его. А уж с епискапами пусть разбирается Господь или специальый суд епископов, а не мы. Нам же сказано - не суди, да не судим будешь.

Вообще вопос суда в христианстве - самый главный. Если сказано всем - не суди, то кому же судить? Без суда ведь наступает бардак, правильно?

Так вот, судить имеет право только Церковь, потому что Сам Христос ей дал такое право. Но Церковь не занимается политикой и светскими вопросами. Но она может делегировать свои полномочия Помазаннику. А уж тот властью данной ему Церковью (то есть самим Богом) имеет право судить и миловать, назначать судей и прокуроров.

А пока все судьи в мире судят именем народа. А народу запрещено судить, это мы знаем из Писания. Вывод: все суды мира нелегитимны, приговоры - липовые и тд.

Это - большая духовная проблема.

[angels-chinese.livejournal.com]

Осуждение в духе и беспристрастное осуждение по установленным нормам (без которого невозможна любая социальная организация, в том числе любая церковь, в принципе) - это тоже "две большие разницы". Тут нет большой духовной проблемы. Апостольские правила, устанавливающие различные нормы для епископов, придуманы не с бухты-барахты.

[dersay.livejournal.com]

Это все демагогия. Сказано - не суди! Значит - не суди.

Мы не можем судить потому, что наш суд всегда неправеден и всегда пристрастен, потому что мы не знаем всех обстоятельств. Все знает только Господь, а нам многое кажется.

Допустим, лежит в луже человек, мы думаем - алкаш, а у него сердечный приступ. И так во всем. Поэтому и заперещено судить вообще, чтобы не плодить на земле несправедливость.

Даже если мы знаем все обстоятельства дела, мы все равно не должны судить, потому что от нас скрыта духовная, невидимая брань. Не знаем мы - сколько бесов трудились над тем, чтобы согрешил тот человек, которого мы осуждаем. Возможно тот опустился или согрешил, а другой румяный и весь из себя положительный. А все потому, что первый представляет для ада великую опасность, вот его и покоцали изрядно, как передовую дивизию. А второй для ада не представляет ни какой опасности, с ним и не борятся. Вот он и весь такой положительный с виду...

А мы судим именно по тому, что нам доступно, что видим. А у Господа свой суд.

[angels-chinese.livejournal.com]

Так вы и говорите как раз о духовном осуждении. А если епископ, например, вор или прелюбодей, его гнать надо из епископов (через, разумеется, суд), невзирая ни на каких бесов. И не только если вор. Помните притчу про игольное ушко? Собственно, епископы должны быть ближе к народу и ездить в метро и на автобусах, а не на роскошных машинах, - иначе зачем они такие нужны?

[dersay.livejournal.com]

@@@А если епископ, например, вор или прелюбодей, его гнать надо из епископов (через, разумеется, суд), невзирая ни на каких бесов@@@

Абсолютно согласен. Но через суд епископов, а не по всенародному голосованию телезрителей и читателей желтой прессы. Потому что мы знаем, что клевета на Церковь и священство - это банальное и старое как мир явление и относиться к нему нужно соответственно.

@@@Помните притчу про игольное ушко? Собственно, епископы должны быть ближе к народу и ездить в метро и на автобусах, а не на роскошных машинах, - иначе зачем они такие нужны?@@@

Я не могу так категорично утверждать - на чем должны ездить епископы. Мне по барабану на чем они ездят. Я не имею ни пролетарского происхождения, ни пролетарского воспитания, ни пролетарского мировосприятия. Я спокойно отношусь, например, к богатым соседям и их роскошным машинам, не переживаю по поводу их машин и коттеджей, ночами сплю спокойно.

Допускаю, что все промыслительно. Возможно, в наше время епископы должны ездить на хороших машинах, а мы просто этого не понимаем и требуем, чтобы они штопали подрясник, а обувь одевали только по праздникам. Возможно, это нужно для нашего смирения, бо русский народ свершил массу преступлений именно из-за того, что положил глаз на чужое имущество. Именно из-за того, что, забыв Бога, стыд и совесть, начал роптать и требовать равноправия в богатстве с теми, кто владел своим богатством по праву. Кстати, на церковное имущество попов-мироедов русский народ тоже положил глаз. И не только глаз, но и руку.

Что из этого вышло и как после этого обогатился русский народ - все знают. ВОт и дает Господь испытания для глаз - мерседес Патриарха, например. Нужно же проверить - появился ли ум у народа после 17-го года?

Я смотрю - многие не выдержали этого простого испытания. Опять воют про жирных попов...

[angels-chinese.livejournal.com]

Я могу утверждать, на чем должны ездить епископы :) Здесь дело не в беспокойном отношении, меня не напрягает чужое богатство (разве что способы его обретения - но это дело правоохранительных органов, конечно). Дело в доверии к людям, представляющим церковь. Когда митрополит Кирилл речет слово пастыря примерно следующим образом: "Сегодня мы ездим на дорогих машинах... (Пауза.) Не все, конечно, ездят на дорогих. Кто-то и на обычных ездит. Но задумаемся - зачем нам машины?.." - я понимаю, что верить этому человеку как-то не могу :) Церковные администраторы пусть ездят на чем угодно, это их личное дело; но люди, претендующие на учительство в религии, где в основополагающем тексте богатство запрещено прямо и недвусмысленно, и не стесняющиеся при этом демонстрировать хотя бы дорогими машинами свое богатство, учителями - в плане доверия - быть не могут.

Простите за обильные опечатки :)

[dersay.livejournal.com]

Если Кирилл имеет грех, с него спросит Господь, а не мы.

Лично мое мнение такое - Кирилл личность великая. Это - высокий интеллектуал и великий труженик. Кроме того - монах с молодости и вся жизнь его в трудах на благо Церкви. Я так полагаю, что этот человек к богатству равнодушен вообще. У него и так все давно есть.

Понятно, что столь яркая личность не может не вызывать вокруг себя слухи, злобное шушукание, и клевету.

Если я ошибаюсь, оправдывая его, то это не грех. Грех, если ошибусь, обвиняя.

[angels-chinese.livejournal.com]

Разумеется. Я лишь указываю на то, что поведение митрополита не сходится с Евангелием. Практический вывод простой: я очень осторожно буду относиться к тому, что он говорит, претендуя на роль пастыря.

[dersay.livejournal.com]

Да говорит-то он как раз очень хорошо и правильно. Ничего вредного не говорит. А если в прошлом у него и был какой-то грех, то на то и Господь на муки пошел, чтобы грехи людям прощать. Если Господь прощает, нам ли обвинять?

Тем более, что все обвинения на Кирилла идут со стороны таких одиозных и стабильно антицерковных и русофобских изданий, как "МК".

Лично я не хочу солидаризироваться с МК ни под каким соусом. Тем более против Церкви. Я с головой дружу пока...

[angels-chinese.livejournal.com]

Солидаризоваться с "МК" из принципа не стоит, разумеется; своя голова на плечах должна быть :)

[be-it-so.livejournal.com]

++ народу запрещено судить
++ все суды мира нелегитимны

За одни эти высказывания Вас надо изолировать от общества. Вы опасны для существующего строя =)

[dersay.livejournal.com]

Да и Христос со Своей правдой опасен. За это и распят...

[arrestant.livejournal.com]

А пока все судьи в мире судят именем народа. А народу запрещено судить, это мы знаем из Писания.

А что Вы чувствуете, когда произносите "я шудра"?

[dersay.livejournal.com]

Действительно - разные. Наш Символ Веры утверждает, что наша Церковь Соборная и Апостольская, а не народно-демократическая и даже не сетевой фен-клуб епископа с Чукотки.

[zhevtun.livejournal.com]

в Молитвослове Символ Веры дан.

[hgr.livejournal.com]

и как? совпадает с процитированным?

[zhevtun.livejournal.com]

почитай

[hgr.livejournal.com]

у меня с этим плохо, как видишь.
вот ты мне тут такой апостол Филипп встретился, а не хочешь взойти на мою колесницу, чтобы все объяснить.

[zhevtun.livejournal.com]

дык как же мне тебе обьяснить-то? не умею

[hgr.livejournal.com]

тогда просто понаблюдай пока и подумай.
решение может прийти позже.

[zhevtun.livejournal.com]

Храни тебя Господь, добрый человек.

[dersay.livejournal.com]

Символ Веры нужно знать наизусть. Итак, что мы там утвержлаем? - что верим во едину, святую, соборную и апостольскую Церковь.

А кто не верит, тот не православный христианин. Точка.

[ex-alanec.livejournal.com]

А что есть Единая соборная и Апостольская Церковь, дорогой Иоанн?
В последнее время приходится слышать, что это - "15поместных церквей".
На чём строится подобное утверждение? (Евангелие, Апостолов и Предание сразу исключим).

[dersay.livejournal.com]

Непрерывная каноническое единство поместных Церквей - безусловно является Вселенской Церковью. Различные отпочкования от Вселенской Церкви не вписываются в понятия "единая" и "соборная", даже если сохранили внешний православный обряд. И зачем нам исключать Евангелие, Апостолов и Предание?

[ex-alanec.livejournal.com]

МП - это и есть опочкование.

[dersay.livejournal.com]

Ты об этом спроси у других православных Церквей. Только они своим признанием или непризнанием могут сказать - кто является отпочкованием, а кто истинной Поместной Церковью.

[ex-alanec.livejournal.com]

Например - у Константинополя, ага.

[dersay.livejournal.com]

А что, турецкий патриарх не признает РПЦ?

[ex-alanec.livejournal.com]

Он и Папу Римского признаёт.

[dersay.livejournal.com]

Это его личные проблемы.

[ex-alanec.livejournal.com]

Ваша "личная" проблема в том, что весь этот союз "поместных церквей" основан не на Камени Веры, а лишь плод политических махинаций. И распадётся он легко, стоит лишь поменяться политике РФ в отношении некоторых стран, что мы прекрасно видим на примере КП.

[dersay.livejournal.com]

Нет у нас такой проблемы.

[ex-alanec.livejournal.com]

срочно обращайтесь к опытному офтольмологу!

[dersay.livejournal.com]

Тебе наверное видней...

[zhevtun.livejournal.com]

я знаю Символ Веры, как и должно каждому православному.