hgr: (Default)
[personal profile] hgr
Похоже, что Алексий II едет в Киев только потому, что не хочет поссориться с российской властью, с Кремлем, который на этом настаивает.

кажется, это первый шаг российской власти, означающий с ее стороны вменяемую церковную политику.

в светской политике урок был извлечен в 2004 году: надо взаимодействовать на Украине не только с начальством, а со всем политическим спектром.

аналогичный урок пора извлекать и в церковной политике.

(автор комментария еще сильно ругается на нашу "властную вертикаль", которая и не может не раздражать; но тут он, по-моему, увлекается, путая тактические решения со стратегическими. просто в России традиционно очень тупая и неповоротливая бюрократия, и поэтому при дефиците времени через нее можно осуществлять только самые деревянные решения. но при наличии времени для маневра все меняется...)

Date: 2008-07-17 10:50 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
информанты с Чистого уверяли, что он даст согласие ехать еще тогда, когда официально от МП раздавались только ругательства в адрес Варфоломея, согласившегося ехать и угрозы, что пА-2 не поедет. но одновременно те же информанты передавали, что после офицального согласия прямо перд поездкой пА-2 заболеет.
первая часть их заверений исполнилась (я у себя под замком тогда еще писала). поглядим, что будет со второй.

Date: 2008-07-17 11:26 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
там ситуация меняется. сегодня вечером или завтра будут новые новости про (не?)поездку А2.

Date: 2008-07-17 11:00 am (UTC)
From: [identity profile] white-reggae.livejournal.com
Власовство какое-то, честное слово. Если Вам не нравятся люди, которые отстативают интересы России, как умеют, то вы готовы перейти на сторону врага. Печально.

Date: 2008-07-17 11:25 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
смотрите хотя бы на 1 шаг вперед, а не только прямо под ноги. тогда не будет власовства.

Date: 2008-07-17 11:50 am (UTC)
From: [identity profile] white-reggae.livejournal.com
МП плоха не тем, что представляет интересы России (а сохранение влияния русских, в том числе и "тамошних" на Украине - это интересы России, а не МП), а тем, что она их очень плохо представляет. Они в Суроже точно так же проиграли из-за собтвенной глупости и вот здесь то же самое происходит. Просто государству уже давно пора понять, что эта структура неэффективна, а вы пишите о "пророссийских политиканах". Это неверно и стратегически и тактически.

Date: 2008-07-17 12:00 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
политиканы вроде Каурова тоже имеют место. когда-то была сделана совершенно провальная ставка на Затулина и его институт проблем СНГ.

да, проблема МП в том, что она плохо представляет интересы России. но там нет и не должно быть профессионалов, которые умели бы командовать этим делом хорошо. поэтому Россия сама должна представлять свои интересы. роль МП -- роль неодушевленного инструмента, который должен слушаться руки мастера, а не ползать куда-то самостоятельно.

но проблема нашего правительства в том, что одним инструментом (МП) тут вообще не справиться. должен быть правильный набор инструментов.
(deleted comment)

Date: 2008-07-17 01:09 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
да я знаю. я об этом и говорю. теперь и в России так же. но когда-то в России о них думали всерьез.

Date: 2008-07-17 02:04 pm (UTC)
From: [identity profile] white-reggae.livejournal.com
Лужков тоже имеет репутацию маргинала?

Там Солдатов упоминает еще Нарочницкую, Леонтьева. Все они маргиналы? Вам что-нибудь известно о нстроениях в Севастополе и на востоке Украины?

Вы однозначно поддерживаете оранжевую власть, у котрой нет политиканов, по-вашему, а есть они только у пророссийски настроенных граждан Украины. По мне так Затулин куда менее одиозен, чем Ющенко.

Date: 2008-07-17 04:43 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
все упомянутые люди являются политическими маргиналами. кто-то из них выполняет определенные государственные функции (как, напр., Жириновский), а другие просто трындят, часто во вред, хотя и с благими намерениями. разумеется, Лужков к последним не относится.

наше отношение к украинским властям диффиренцированное. там нет никакой единой "оранжевой" власти.

Date: 2008-07-17 04:58 pm (UTC)
From: [identity profile] white-reggae.livejournal.com
Лужков тоже на эту тему активно "трындит".

Где оно дифференцировано? Покажите, пожалуйста. Одна сплошная оранжевость на вашем портале и "В Украине"

Date: 2008-07-17 05:17 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
вот такое черно-белое (оранжево-голубое) сознание как раз и бывает у тех, кто проигрывает все войны.

Вы ничем не отличаетесь от Фролова или КПРФ или ваших либерально-демшизовых оппонентов.

к великому счастью, политику сейчас в России делают более многомерно мыслящие люди (хотя всем вообще людям свойственно ошибаться).

Date: 2008-07-17 05:23 pm (UTC)
From: [identity profile] white-reggae.livejournal.com
Вполне возможно. Так продемонстрируйте мне, пожалуйста, очень прошу (ни тени сарказма или даже иронии) вашу многомерность. Можно ссылками. Ваш портал хотя бы раз поддержал Россию и русских на Украине?

Date: 2008-07-17 06:02 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
наш портал занимается всерьез только религиозными аспектами политики. обо всем остальном пишут разное, и это для портала нефонологично. наоборот, мы должны находить общий язык со всем политическим спектром (т.к. сами -- в качестве портала, а не отдельных личностей -- находимся вне этого спектра).

но в отношении религиозной политики, на Украине в т.ч., наш Портал занимает последовательную позицию -- пророссийскую. ее основы уже были изложены на портале в известных Вам статьях.

суть ее в том, что Россия должна вернуть себе статус покровителя всех вообще восточных христиан, православных, монофизитов и несториан. ей не надо зацикливаться на РПЦ МП.

Date: 2008-07-17 01:58 pm (UTC)
From: [identity profile] white-reggae.livejournal.com
Можно говорить об удачах и неудачах российской политики на Украине, а не о том, что все российское влияиние - это продолжение "совка". Это просто неправда. Или скорее предательство.

Date: 2008-07-17 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
это т.зр. автора КД. у меня другая т.зр.
но бросаться обвинениями в "предательстве" не надо.
наша власть далеко не безгрешна. пристрастная критика ей только на пользу.

Date: 2008-07-17 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] white-reggae.livejournal.com
Там идет настоящая война, если Вы не знаете, с русскими людьми и влиянием России. Поэтому и терминология такая военная. Уж извините.

Date: 2008-07-17 05:14 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
война -- это еще не повод делать глупости.

Date: 2008-07-17 05:21 pm (UTC)
From: [identity profile] white-reggae.livejournal.com
Дорогой отче, я рада с Вами была бы согласиться в том, что ваш портал не занимает в отношении Украины антироссийской позиции. Но, увы, это не так.

Какие глупости? Когда севастопольцы выступили против установления таблички в честь 90-летия поднятия укр. флага - это была глупость? А не глупость ли писать, что все "имперские" притязания России - это следствия совка?

Date: 2008-07-17 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
http://hgr.livejournal.com/1432810.html?thread=21401066#t21401066

добавлю, что по ссылке можно понять, почему "оранжевый дискурс" для нашего портала -- не (всегда) порок. но это можно понять, только если начать думать.

Date: 2008-07-17 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] shadow-ru.livejournal.com
"цирковное" это церковное или намёк на "цирковое"? :)

Date: 2008-07-17 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
это семантическая неоднозначность, которую каждый должен понять в меру.

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
2829 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 1st, 2026 12:13 pm
Powered by Dreamwidth Studios