Некогда думал об этом. Как я понял - это если неустоявшаяся, то во всяком случае, - регламентированная документально практика РПАЦ? Не критикуя постановления, отметил бы некоторую неудачность привязки. Установление празднования на 3 недели по пятидестнице, некоторым образом понижает ранг англо-саксонского православия, ставя это празднование как-бы в разряд епархиальнаго. Придание празднованию общецерковного значения, происходит только в русской среде, чем гасящий эффект теряется и наоборот подчеркивается только русский вариант празднования и опять таки зависимость от русских, а не независимость островной традиции православия. Я понимаю, что несколько не сейчас эти проблемы могут возникнуть, но они отчасти заложаться в этом решении. А потом могут и всплыть. Аще токмо еще буде время;). ИМХО, стоит привязываться к некоей местной традиции празднования. Удачным вариантом может быть приурочивание празднования к памяти общепризнаного святаго-покровителя страны. Опять таки - имхо - вмч. Георгий - лучший вариант, а что бы не говорили, но тут особо ничего не вижу - на островах всегда будут споры на тему кто покровитель тотали. Однако, вне островов, в тойже России, нет сильно почитаемых англо-саксонских святых совпадающих с островным. Ассоциации только с вмч. Георгием. В качестве примера - опыт швейцарцев РПЦЗ - они привязали свой собор ко дню Воздвижения. Очень удачно. Мы, к примеру, поминаем память собора новгородских, но не в мп-шной дате, а 4 октября - дате новогродских чиновников. Есть необходимость считаться с тем, что русское влияние на идею бл. Никодима Агиорита - 2 неделя - память новых преподобных (хотя бы и святогорцев), а 3 неделя - память новых мучеников (хотя бы и только от муслимов), создала некоторый миф отличный от идеи старца - 1 неделя - Всех, 2 - Наших, но всех, и третья - епархиальных. Кстати, от развития этой мифосистемы в МП, остается привкус папизма, как ни странно. Очевидно из-за усиленной подобообразно-совецкой номенклатурной привязке. Сергиеевская любимая тема - патриах уникально-соединительная узёлка в сношениях церкви с Богом. Извините за большой оффтоп.
Не уверен, что воскресенье лучший вариант, но согласен в том, что прихожане, обычно захожане, и уж буденных от них служб а и не дождешси, даже и "со-знаком" ;), Так что воскресенье может и понятно. День св. Патрика ну никак не подходит по причине отсутствия празднование этого святаго в России, а празднование неминуемо падет на Великий Пост. К тому же к православию на островах он имеет малое отношение - более "узкий специалист", а собор ирландцев, скажем и мы празднуем, но на фиксированной дате (6 ноября), но это просто сквозьпальцесмотрения продукт (х-ха!). Чем можете (хотите) аргументировать, привязку к кельтам? (кроме отношения к учению Блаженнаго?). Кажеться кельты крайне неудачный вариант. Во всяком случае англоскасонская традитциа к временам свт. Дунстана Дорунвернскаго, удобно обнимала в себе почитание и кельтских святых, и имела к этому соотвествующий взгляд и на религиозную жизнь, и на события в мiре. У кельтов этого нет. Да, и в Таллахтском мартирологе, есть и Дорунвернские святители, но это сопутствующие культы, более подтверждающие всленскость исповедания кельтов, а не включаемыя в число родных. Кроме того - слишком много равновесных фигур, из которых только Св. Патрикий и Прп. Бригида, являются знаковыми за пределами островов. Но это сугубо айриши (даже св. Патрик). Вне Ирландии только валлийские свтт. Давид и Асаф, представляют какую-то знаковость, но они радикальные Валлийцы в понимании любого англичанина, и человека со стороны, как я. Они же вполне валлийцы и для валлийцев, которые будут их ревновать;) Почитайте св. Давида в Питере, и на Вас посмотрят с чисто национальным подозрением, а назовете его Английским святым - будут относиться весьма молча:(. Все таки, имхо, - вмч. Георгий - лучший вариант. пс - очередной оффтоп. Вы отчасти занимались ангелологией. Упоминался св. Патрикий. Такой вопрос - о Викторе упоминаемом в Исповеди. Мое первое впечатление, и я сохранил его до сих пор, было отждествление Виктора со Христом, некая феофания, вроде явлений в виде Младенца.А каково Ваше мнение?
ну, не знаю. что кас. Исповеди, то мое мнение -- что это апокалиптический текст, да. там есть и не замеченные до сих пор цитаты и аллюзии на апокалиптику. я не верю, что это реально автобиография или хотя бы 5 в.; думаю, гораздо позже -- 6 или 7 в.
Интересно - никогда не задумывался. Может такое быть, да, автобиография со своей её жизнью - смешивание текста и марг. комментариев переписчиков и читателей. Если люди одного духа или близкие, но разный способ счтитывания информации, то может получиться замечательное произведение, без шансов для разбирательства. Фокус будет постоянно менятся, а отсутствие у аналитика реаль. принадлежности к данной культуре не даст ему способ прочтения менять точно и своевременно. Для ирл. монастырей - такая продукция не редкость.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2008-07-11 02:16 pm (UTC)no subject
Date: 2008-07-11 04:14 pm (UTC)no subject
Date: 2008-07-12 04:17 pm (UTC)Есть необходимость считаться с тем, что русское влияние на идею бл. Никодима Агиорита - 2 неделя - память новых преподобных (хотя бы и святогорцев), а 3 неделя - память новых мучеников (хотя бы и только от муслимов), создала некоторый миф отличный от идеи старца - 1 неделя - Всех, 2 - Наших, но всех, и третья - епархиальных. Кстати, от развития этой мифосистемы в МП, остается привкус папизма, как ни странно. Очевидно из-за усиленной подобообразно-совецкой номенклатурной привязке. Сергиеевская любимая тема - патриах уникально-соединительная узёлка в сношениях церкви с Богом. Извините за большой оффтоп.
no subject
Date: 2008-07-12 08:24 pm (UTC)насчет неудачности привязки -- согласен.
вероятно, лучше бы по в воскресенье после дня св. Патрика или еще как-то так, но именно в воскр.
и -- важно -- ориентироваться на кельтов, а не англо-саксов при выборе даты.
no subject
Date: 2008-07-13 12:55 am (UTC)Чем можете (хотите) аргументировать, привязку к кельтам? (кроме отношения к учению Блаженнаго?). Кажеться кельты крайне неудачный вариант. Во всяком случае англоскасонская традитциа к временам свт. Дунстана Дорунвернскаго, удобно обнимала в себе почитание и кельтских святых, и имела к этому соотвествующий взгляд и на религиозную жизнь, и на события в мiре. У кельтов этого нет. Да, и в Таллахтском мартирологе, есть и Дорунвернские святители, но это сопутствующие культы, более подтверждающие всленскость исповедания кельтов, а не включаемыя в число родных. Кроме того - слишком много равновесных фигур, из которых только Св. Патрикий и Прп. Бригида, являются знаковыми за пределами островов. Но это сугубо айриши (даже св. Патрик). Вне Ирландии только валлийские свтт. Давид и Асаф, представляют какую-то знаковость, но они радикальные Валлийцы в понимании любого англичанина, и человека со стороны, как я. Они же вполне валлийцы и для валлийцев, которые будут их ревновать;) Почитайте св. Давида в Питере, и на Вас посмотрят с чисто национальным подозрением, а назовете его Английским святым - будут относиться весьма молча:(. Все таки, имхо, - вмч. Георгий - лучший вариант.
пс - очередной оффтоп. Вы отчасти занимались ангелологией. Упоминался св. Патрикий. Такой вопрос - о Викторе упоминаемом в Исповеди. Мое первое впечатление, и я сохранил его до сих пор, было отждествление Виктора со Христом, некая феофания, вроде явлений в виде Младенца.А каково Ваше мнение?
no subject
Date: 2008-07-13 02:27 am (UTC)что кас. Исповеди, то мое мнение -- что это апокалиптический текст, да. там есть и не замеченные до сих пор цитаты и аллюзии на апокалиптику. я не верю, что это реально автобиография или хотя бы 5 в.; думаю, гораздо позже -- 6 или 7 в.
no subject
Date: 2008-07-13 08:22 am (UTC)