еще о еп. Диомиде

[hgr]

мое подробное мнение:

Игумен Григорий (Лурье) о канонической стороне прещений на епископа Диомида, о возможных способах его реакции на них и о перспективах внутрицерковной ситуации в РПЦ МП в связи с его "извержением"

и статья в "Независимой Газете" Александра Солдатова.

Comments

[orleanz.livejournal.com]

" Реально большинство верующих РПАЦ признают оба центра и причащаются во всех приходах РПАЦ без различия. Думаю, что теперь то же самое должно сформироваться в РПЦ МП.

хотите сказать, что обычные МПшные верующие будут ходить в домовые храмы диомидовских клириков и причащаться там? Наряду с причащением в "обычных" храмах МП? Не слишком ли сложная схема для "простых прихожан"?

[orleanz.livejournal.com]

" Но уже изначально (и независимо от желания обвиняемого) в список судей не могут вноситься те, кто выступает в качестве обвинителя

то есть когда соборы анафематствовали, допустим, ересь - они сначала искали среди "своих" епископов "адвокатов" еретиков, то есть православных которые должны были "защищать" на суде еретика, изображая из себя тоже "еретиков", выдвигая еретические аргументы?

как-то очень мало в это вериться, чесно говоря

[slon357.livejournal.com]

А Вы еще и канонист, оказывается! Это круто!
А нарушил еп. Диомид каноны, когда напрямую обратился ко всему люду православному, минуя предварительные разборки чиста с Патриархом?
Ведь нарушил-таки, да?
…Про « многих батюшек из РПЦ» и Тарабякину – сильно смеялсо. :)))
А вот про Вселенского Патриарха несмешно, еп. Диомид к нему обратиться никак не может – он в Константинополь обличений ещё не писал.

Из солдатской статьи слова Чаплина -
***Есть вещи, которые более важны, чем уничтожение того или иного количества людей, или даже жизни всего человечества. Это святыни и вера***
И это здорово, что даже ещё важнее, чем уничтожение!
В атаку!!
Ура!!!

[p-alexey.livejournal.com]

Ну про РПаЦ Вы загнули. Мало кто "признает оба центра".

[homeguard988.livejournal.com]

"А нарушил еп. Диомид каноны, когда напрямую обратился ко всему люду православному, минуя предварительные разборки чиста с Патриархом?"
Вот как раз предварительные разборки с Патриархом шли много лет! И лишь после того, как ни на одно из писем ответа не последовало, Диомид обратился ко всему народу!
Не знаете, не порите хрень!:(((

[slon357.livejournal.com]

***Не знаете, не порите хрень!:(((***

Спакуха, не волнутесь таваристч, всё путём.
Чё за разборки шли, игде про это можно фактики почерпнуть?
Пачаму в обращениях диомидовских про сие ни гугу? Очень важный момент, между прочим.

[hgr.livejournal.com]

но Вам-то ведь никто не признается ))

[hgr.livejournal.com]

он нарушил не каноны, а то их толкование, которое сейчас принято в МП.

[hgr.livejournal.com]

а я уверен, что было бы еще несколько. а для имиджа тут разница есть.

[hgr.livejournal.com]

Вы, пожалуйста, читайте, размышляйте, но со мной, пожалуйста, разговоров на канонические темы не ведите.

[orleanz.livejournal.com]

охотно подчинюсь, особенно учитавая крайную скучность канонических споров, самих по себе! (никогда не мог понять, как у людей хватает терпения высидеть 5 лет юрфака, например)

[hgr.livejournal.com]

там явное ))

Не слишком ли сложная схема для "простых прихожан"?

[khebeb.livejournal.com]

да чего тут сложного? точно также и к карловчанам раньше ходили
а в граде Лютеции спокон веку сегодня причащались на рю Дарю, завтра в Медоне, а послезавтра в МП
экклезиологически спорно, но тамошний народ церковный никакой проблемы в этом не видел и не видит

Re: Не слишком ли сложная схема для "простых прихожан"?

[orleanz.livejournal.com]

вы сравнили, рю Дарю и райцентр в глубине России

более того, если тема раскола станет совсем актуальной, МП может дать указание священникам спрашивать на исповеди про отношение к диомидову расколу, и не причащать упорствующих

Re: Не слишком ли сложная схема для "простых прихожан"?

[khebeb.livejournal.com]

всегда найдется священник, который причастит упорствующих. пастыри на Руси и вправду добрые
венчались же все в советское время без всякого оформления по квитанциям

[slon357.livejournal.com]

Да? Вроде зонаровальсамоновские толкования те же самые, сам читал.

[hgr.livejournal.com]

а вот Вы посмотрите на каждый поступок еп. Диомида и подберите к этому поступку то толкование, которое кажется Вам подходящим.

потом посмотрите на эту таблицу и сами подумайте, что на это можно возразить.

потом можете опубликовать свой труд в сети. для всех будет полезно.

[dodododo.livejournal.com]

А.Солдатов странные вещи пишет: "Третий — перейти в одну из "альтернативных" православных юрисдикций и возглавить процесс их объединения, чтобы создать мощную оппозицию РПЦ МП."

ага, так все сразу и пойдут ИПЦ-архиереи под начало еп.Диомида.

[slon357.livejournal.com]

Не вполне понял смысл идеи.
Но я, вообще-то, с идеями еп. Диомида согласен процентов на 60-70(и то, с чем согласен – считаю за главное, при условии дальнейшего грамотного эксплицирования), остальное, что не разделяю - считаю допустимым и негреховным, подлежащим обсуждению.
Только два косяка – обращение ко всей РПЦ через голову Патриарха, без предварительных с ним тёрок (это ещё было бы допустимо, если бы он считал Патриарха еретиком и отступником, но он ведь не считает).
И вот это, что мы совместными усилиями неожиданно обнаружили:
http://nikolay-saharov.livejournal.com/428333.html
Там он тоже явно через край хватил в претензиях, занесло. Правда кто-то заметил, и отредактировать попытался более грамотно.
И всё.

[hgr.livejournal.com]

варианты в тексте -- дело интересное, но я не вижу криминала в варианте с "лишают". т.е. сам я именно так и думаю, коль скоро речь идет не о простом нарушении канонов, а конкретно о ереси.

"обращение" -- что это такое? где об этом в канонах? (это Вам просто как тема для размышления).

[slon357.livejournal.com]

***сам я именно так и думаю, коль скоро речь идет не о простом нарушении канонов, а конкретно о ереси.***
Нарушения канонов – именно МОГУТ лишить (а могут и не лишить), там меру ответственности только вышестоящая церковная власть определяет, либо сам Господь, незримо – но его Суд только потом обнаруживается.
А вот нарушения догматов – да ЛИШАЮТ, там уже не нужно решений вышестоящей власти ждать, сразу отделяться надо, как только понял, что идет открытое исповедание ереси.
Если бы еп. Диомид именно в ереси Патриарха обвинял – то надо было так и говорить, про догматические нарушения. Но их не было в рассматриваемом случае.
Поэтому он говорил о нарушениях канонических (которые тоже ещё не факт, доказывать надо и разбираться).

***"обращение" - что это такое? где об этом в канонах? (это Вам просто как тема для размышления)***
Хм…
Ну, 34 Апостольск., 9 Анитох. (ничего, превышающего власть не творить без рассуждения главы, ограничиваться своей епархией).
У Властаря наиболее чётко толкование звучит (но и в согласии с остальными):
***при возникновении чрезвычайного вопроса (каковый приходится возбуждать обыкновенно редко), относящегося к общему состоянию Церкви, потребуется ли, например, исследовать догматы, или рукоположить архиерея туда, где его прежде не было, или исправить общее заблуждение, или что-нибудь подобное, в таком случае епископам должно знать первенствующего у них митрополита и почитать его яко главу тела Церкви, и, собравшись вместе, рассуждать о подлежащих предметах и принимать мнение, всеми признаваемое за лучшее.***
Устав РПЦ это лишь дополнительно конкретизирует, ограничивая обращения архиереев пределами епархии (глава 10 пункт 15) , всё вроде логично.
Или нет?

[hgr.livejournal.com]

вот еп. Диомид и обратился к патриарху -- чтобы начать обсуждение.

разве толкователи говорят, что такие обращения м.б. только втайне?

что кас. устава РПЦ, то я его не знаю и знать не хочу. пусть сами разбираются.

[slon357.livejournal.com]

***вот еп. Диомид и обратился к патриарху ***
В том то и дело, что не только к Патриарху, он же этих обращений несколько штук написал, самое первое -
"ко всем архипастырям, пастырям, клирикам, монашествующим
и всем верным чадам Святой Православной Церкви", не больше не меньше.
Правда, там, если по нормальному, тоже выяснять чего и как надо - еп. Диомид от него вроде бы отказывался, типа без моего ведома распространили и всё такое...

[hgr.livejournal.com]

но ведь и патриарха не забыл, правда? а почему нельзя обратиться к патриарху вместе со всей компанией?

каноны этого не запрещают.

он ведь только вопросы ставит, просит их обсуждения на соборе.

он никого ничему не учит особому и не издает никаких директив.

[d-igor-po.livejournal.com]

+++ Третий — перейти в одну из "альтернативных" православных юрисдикций и возглавить процесс их объединения, чтобы создать мощную оппозицию РПЦ МП....

"Петров кричит: «О Боже, Боже!»
И на пол падает убит."

Короче, может быть пронесет?

Лучше поздно, чем никогда

[michaelborow.livejournal.com]

Менее года назад Вы утверждали, что никакие внутренние вопросы МП вообще и проблемы епископа Диомида в частности Вас не интересуют. Теперь же - такой удивительный энтузиазм. Как Вы гибки и динамичны, о. Григорий! Браво!

Re: Лучше поздно, чем никогда

[hgr.livejournal.com]

а Вы перечитайте тот мой текст и, вероятно, сможете понять, о чем там говорилось.

[hgr.livejournal.com]

это чисто формальное соображение. фактически невероятное.

Re: Лучше поздно, чем никогда

[hgr.livejournal.com]

прочитал о еп. Диомиде в Вашем журнале.
взгляд даже не из Канады и не с Марса, а марсианина.

Re: Лучше поздно, чем никогда

[michaelborow.livejournal.com]

Спаси Бо! Вы очень органичны.

Re: Лучше поздно, чем никогда

[hgr.livejournal.com]

Бо -- это тоже из марсианских реалий кто-то? )))

[slon357.livejournal.com]

***он ведь только вопросы ставит, просит их обсуждения на соборе.
он никого ничему не учит особому и не издает никаких директив.***

Э-э-э…
Было, например постулирование того, что обращение к злым масонским лидерам «большой восьмерки» - грех, требующий покаяния. И призыв каяться в нём всех причастных. :)
Это в самом первом обращении, за январь 2007 г. про него еп. Диомид говорил в интервью, что печатали без его ведома, а он послание готовил только для малотиражной книги – так сказать «для внутреннего употребления». Но, мол, если оно само на широкий свет вылезло – то это явно Промысел Божий.
В следующих обращениях более корректные формулировки.

[hgr.livejournal.com]

вот. из Вас получится хороший адвокат.

Re: Лучше поздно, чем никогда

[michaelborow.livejournal.com]

Для Вас видимо да, если спрашиваете.