hgr: (Default)
[personal profile] hgr
поддерживающая терапия при параноидной шизофрении в неустойчивой ремиссии

что подразумевается под "неустойчивостью" ремиссии: 1. нарушение тестирования реальности (бред, псевдогаллюцинации, галлюцинации) не является частым, но является характерным, а не исключительным событием; если этого признака нет, то лучше говорить об устойчивой ремиссии и тогда рассматривать человека в зависимости от того уровня, на котором он функционирует в ремиссии; 2. негативная симптоматика шизофрении выражена отчетливо (хотя обычно окружающими принимается за чудачество, оригинальность, странность, но не за признаки психического заболевания в самом точном смысле слова).

это один из важнейших приходских диагнозов. в каждом приходе -- не менее нескольких процентов от общей численности прихожан. в нашем приходе мне достоверно известно 3 случая (из которых в одном случае мой диагноз совпал с диагнозом психиатра, приглашавшегося для консультации, а в остальных двух случаях консультации психиатра получить нельзя) + 1 случай под серьезным подозрением на то же самое + еще 1 случай, диагностированный мною, увы, post mortem (к сожалению, не получил вовремя некоторых конкретных сведений; правда, не знаю, смог ли бы я помочь; смерть больного наступила от соматического заболевания, которое -- по причине неадекватности восприятия -- не подвергалось правильному лечению, а даже вовсе наоборот).

в приходе и, как правило, в семье (у кого она есть) такие больные воспринимаются как здоровые. это одно из препятствий для лечения. это также препятствие для нормального описания здесь. мне придется прибегнуть к приемам "анонимизации" и вместо отдельных виньеток ограничиться суммирующими зарисовками.

такие больные привлекают к себе внимание общей неадекватностью поведения, характерной для некоторых видов пограничных расстройств, но встречающейся также и у психотиков. статистически тут более вероятен "пограничный" диагноз, но психотический (и именно параноидная шизофрения) вероятен тоже в очень заметной степени.

признаки эти следующие (называю то, что либо легко заметить в быту, либо невозможно не заметить на исповеди):

1. бытовая несобранность: в диапазоне от привычки хронически опаздывать до неспособности стабильно работать на работе.
2. для молодого и среднего возраста -- время от времени случаи резкого нарушения обычных для данного человека норм сексуального поведения.
3. для возраста за 50 -- алкоголизм или какие-то более экзотические страсти (например, накопительство дома всякого добра, в крайних проявлениях -- даже всякого барахла с помойки).

сочетание двух из этих трех пунктов, особенно при яркой их выраженности, должно приводить к мысли, что в данной ситуации не все так просто -- т.е. неврозом не отделаешься. и первое, с чем тут надлежит разобраться, это с возможностью психоза. то есть надо выяснить, характерны ли для человека случаи нарушения тестирования реальности. выяснить это нужно потому, что это довольно радикально влияет на прогноз и на перспективы лечения (если они тут есть). стабилизация в любом обществе пограничников и психотиков происходит совершенно по разным правилам.

в приходских условиях задавать вопросы на наличие психоза довольно трудно, т.к. это будет слишком грубая процедура. но если подождать, то больной сам раскажет -- если не священнику, то еще кому-нибудь в приходе (исключение тут составляют те больные, которые со священником видятся редко, а с другими прихожанами не общаются вовсе; тут, я думаю, вообще ничего поделать нельзя). они могут рассказать, какие они видят видения (почему-то люди, не обладающие указанными выше тремя признаками, видят видения не так часто, как обладающие), чего они боятся и, главное, как их преследуют. в этом контексте разговоры про магию и колдовство должны привлекать особое внимание. одну совершенно цивилизованную женщину соседи доводили так, что настроили против нее ее собственного кота: кот стал ходить у нее по комнате на задних лапах и говорить человеческим голосом -- разумеется, что-то неприятное.

отношение к алкоголизму психотиков должно быть бережное. 50 г водки в день могут играть роль нейролептика -- никак не более вредного, чем галоперидол. при "отмене" начинаются "голоса" (которые могут предлагать разное: хорошо если просто послушать музыку целыми концертами, а то ведь еще выйти к ним в окно на уровне 9 этажа... -- одна наша прихожанка, правда, в этом случае не растерялась, а предложила "нет, лучше вы к нам"). впрочем, это не повод поощрять употребление водки в больших дозах, даже если больной не становится от таких доз пьяным (у шизофреников бывают "высокие отношения" с алкоголем).

для алкоголизма характерен алкоголизм именно 2 степени (пить необходимо для работы и вообще нормального функционирования), который с годами все так и не переходит в 3 степень: толерантность к алкоголю так и не обрушивается, как она должна была бы обрушиться у "психически здорового" алкоголика (т.е. не шизофреник перешел бы к состоянию, когда валятся с ног от неполной рюмки).

если такой психотик вписался в приходскую жизнь, то прогноз для него довольно благоприятный: не в том смысле, что он вылечится, а в том, что в приходе он будет себя чувствовать достаточно хорошо, общее качество его жизни за счет прихода улучшится, причем, очень заметно.
т.е. я хочу сказать, что психотики, в отличие от пограничников, могут довольно органично для себя влиться в приходскую жизнь. она их не очень напрягает как факт.

но тут надо иметь в виду: из всей церковной дисциплины к ним можно применить только то, что годилось бы для маленьких детей + еще то, что хорошо соответствовало бы требованиям их болезни (напр., контроль алкоголизма, послушание здоровым членам семьи и т.д.). налагать епитимьи и т.п. не имеет никакого смысла, т.к. наиболее грубые грехи совершаются ими в невменяемом состоянии, да и вообще таким больным трудно понять всякие аскетические заморочки. с учетом этих ограничений их интерес к христианству вполне может быть серьезным, и его надо всячески поддерживать. тогда он будет очень медленно, но развиваться.

нужна особая осторожность с постом. часто (далеко не всегда, но...) у таких больных -- склонность к пищевым расстройствам (булемии или анорексии), которые они совсем не смогут контролировать на фоне своего психоза. пост может быть опасным для жизни (если больной живет один). поэтому лучше не нарушать для таких больных привычного порядка питания. (другое дело, что иногда этот порядок таков, что легко совмещается с постом).

в церковной жизни (как и в жизни вообще) такие психотики более устойчивы, чем сильно нарушенные пограничники. их психоз предохраняет их от слишком жесткого воздействия реальности -- поэтому они не очень склонны ломаться и убегать (а пограничники склонны).

если они еще не склонны к депрессиям, то картина вообще довольно оптимистична. но, к сожалению, многие из них к депрессиям все-таки склонны.
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Date: 2008-04-25 07:55 am (UTC)
From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com
у шизофреников бывают "высокие отношения" с алкоголем
Эта фраза не совсем понятна, остальное весьма интересно и хорошо изложено.

Date: 2008-04-25 07:58 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
в том смысле, что они, буквально, "не пьют, но лечатся" (а, в дополнение к этому, все равно пьют).

мысленно я противопоставлял тут шизофреников пограничникам, которые из-за своей болезни нередко сваливаются в банальные алкоголизм или наркоманию.

Date: 2008-04-25 08:06 am (UTC)
From: [identity profile] orleanz.livejournal.com
есть вопросы про п.2. С семейным людьми тут все ясно (наличие п.2 есть сигнал тревоги), а вот с одинокими, старающимися жизнь благочестивой жизнью?

ведь Вы же не станете отрицать, что сила искушений при полном сексуальном воздержании имеет волнообразный характер, а вовсе не постоянный ... Когда очередная волна накатывает, человек может либо выстоять, либо упасть. Допустим, в неком проценте случаев он таки падает. Проходит ли такое поведение по п.2?

Date: 2008-04-25 08:31 am (UTC)
From: [identity profile] 989tim.livejournal.com

вот интересно. я хронически опаздываю, начиная с 8-го класса, значит ли что я психотик?

и ещё, не невротизирует ли религия своих адептов, утверждая для них установки "вины и грешности"?

Date: 2008-04-25 08:49 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
проходит.

Date: 2008-04-25 08:50 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
значит, что Вы невнимательно прочитали. это из списка признаков, которые говорят просто о каких-то психических заболеваниях, не обязательно именно о психозах.

религия не невротизирует, а стабилизирует. но неправильное применение религии -- да, невротизирует.

Date: 2008-04-25 08:54 am (UTC)
From: [identity profile] orleanz.livejournal.com
даже сам волнообразный характер силы искушений, без фактических падений - тоже п.2 ?

странно все это. Насколько я помню из описаний жизни монахов, это вполне типичная ситация, когща демон блуда оставляет подвижника на некое время в покое, а потом набрасываеся с новой силой, искушая. неужели большинство монахов - психотики?

Date: 2008-04-25 08:59 am (UTC)
From: [identity profile] 989tim.livejournal.com

1) существуют ли способы самодиагностики? я в принципе обращался к специалисту, но никаких отклонений у меня обнаружено не было.

2) а что означает "стабилизация"? на чем она принципиально основана?

спасибо

Date: 2008-04-25 09:23 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
"сам характер" -- нет.
тут показательна только слабость контроля.

Date: 2008-04-25 09:30 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
1. если у Вас не текла слюна из уголка рта, и Вы способны ходить на работу, то, по меркам наших ПНД, Вы здоровы.

методы самодиагностики -- попробуйте тесты. напр., тест Кеттелла.
http://www.legal.web.ur.ru/test_kettell.html или еще где-то (часто в блогах ссылаются).

Date: 2008-04-25 09:32 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
стабилизация -- значит разное в зависимости от диагноза.
общий смысл -- чтобы не становилось хуже. хорошо, если будет становиться лучше.
основана она тоже на разном, в зависимости от диагноза.

Date: 2008-04-25 10:13 am (UTC)
From: [identity profile] 989tim.livejournal.com

Вы полны рационализма. Как по Вашему, есть ли в жизни место для мистики ?

Date: 2008-04-25 10:17 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
есть )))
(но главное -- сохранять спокойствие!)

Date: 2008-04-25 12:06 pm (UTC)
From: [identity profile] 989tim.livejournal.com
расскажете? :)

Date: 2008-04-25 12:54 pm (UTC)
From: [identity profile] orleanz.livejournal.com
все это крайне интересно и актуально

у меня и самого были раньше мысли, на правах робкой догадки, что от распущенности обыденной жизни (опоздания, неспособность поститься, интернет-зависимость) может и крыша сьехать, но я отвергал такие идеи как вздорные.

Date: 2008-04-25 12:54 pm (UTC)
From: [identity profile] 989tim.livejournal.com
откровенно говоря, я не случайно заговорил о мистике, любой человек обычно говорит о вещах которые его беспокоят. я никак не могу уяснить для себя, последовательность негативных событий в моей жизни выстроенных по какойто литературной логике сериалов про золушку - это мистика извне или моя глубокая проблема? Порой создается аллегорическое ощущение, что мир со мной "играет в мистические шахматы", потому почти ничего из того, что я пытаюсь осуществить не осуществляется, хотя при этом почти исходные компоненты для успеха или имеются или приходят со временем. Как правило неожиданно происходят какие-нибудь случайные(?) изменения, которые сводят многие усилия на нет, оставляя меня на том уровне где я есть, не давая ни спуститься сильно низко, ни подняться выше. Вам такие истории знакомы?

Date: 2008-04-25 05:27 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
это как алкоголизм может начаться от пьянства.

Date: 2008-04-25 05:30 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
знакомы.
если нет чего-то важного, о чем Вы не сообщили, то это еще не паранойя, но уже отклонение. самое время пойти к психотерапевту. но надо бы хорошего поискать.

Date: 2008-04-25 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] 989tim.livejournal.com
хм. ну вот конкретный пример. не хотел публично, но поскольку адреса вашего не знаю, напишу тут.

так вот в начале прошлого года собрался переводить квартиру в нежилой фонд чтобы сдать под магазинчик. расположение хорошее - в коммерчески выгодном месте. подал бумаги в мэрию (я не в россии, в другой стране). далее, поскольку квартира расположена вдоль одного из особо охраняемых маршрутов, ко мне прислали сотрудника службы безопасности, тот осмотрел место и информировал меня, что мне выход на улицу пробивать нельзя, но против перевода в нежилой фонд не возражает, при этом следующая квартира от меня уже много лет как переделана в аптеку и прекрасно функционирует (и выход у них на улицу есть), следующая квартира после аптеки - перестроена в интернет кафе и у них тоже выход на улицу, через дорогу напротив в домах та же ситуация - магазинчиков много и все - бывшие квартиры. далее пытаюсь с ним "договориться", он поначалу дает добро, потом вдруг пропадает, я обзваниваю его контору, через месяц выясняется что он заболел и слег в больницу. когда он выходит на работу он намекает, что мол зря звонил, теперь точно нельзя с выходом договориться. прошло уже месяцев 6, я иду в мэрию, прошу дать мне ответ, они показывают бумагу от органа безопасности, что дверь мне делать на улицу нельзя и хотя против перевода в нежилой фонд никто не возражает мне статус моей жилой площади никто не сменит. при этом на руки не выдается никаких ни решений ни бумаг. далее я иду в мэру лично и прошу дать мне решение мэрии об отказе, чтобы я мог обжаловать в суде. он говорит что отказа мне не дадут и что он меня поддерживает, на след день подписывает приказ о смене статуса (правда с меня берут слово что двери на улицу делать не буду). к тому моменту, я решаю что все уже решено и начинаю ремонт помещения. (проходит ещё неск мес.) все идет хорошо, ремонт заканчиваю и мне (причем совершенно случайно) сообщают, что был принят секретный протокол на уровне мэрии города и и службы безоп. о том что выдача разрешений на перевод квартир в нежилой фонд вдоль того самого шоссе где находится и моя - приостанавливается и предыдущие решения должны даже аннулироваться . причем протокол датирован практически днём завершения моего ремонта, когда я уже думал было что начну понемногу бизнес. к тому же, что меня удивило, так это то что меры такие беспреценденты и даже в самые неспокойные времена (когда в городе были взрывы) таких мер не принимали.

в общем, после всех усилий которые заняли год с лишним я был в ступоре с недельку. кстати сначала мне настолько не верилось что думал может слухи просто, но потом мне показали документ причем в двух разных организациях (перепроверял), со всеми подписями и номерами лично, правда опять на руки ничего мне не дали, никаких копий - всё якобы секретно, с момента принятия этого документа прошло уже больше месяца и естественно те магазины, которые были там раньше так до сих пор и работают спокойно (хотя в центре города парочку будок снесли вдоль этой самой трассы). заметьте, все вроде было нормально и мэр подписал добро, и деньги нашел на ремонт, но всё так и осталось там где было и именно у меня. большинство остальных как работали спокойно так и работают: и аптека через стенку со мной и интернет кафе.

и не могу сказать чтобы людям было сложно бизнесом заниматься, вроде дают людям работать, и знакомые многие спокойно занимаются коммерцией. а у меня практически мало что с места сдвинулось.
это лишь один из примеров. причем подобные последовательности "стечений обстоятельств" у меня весьма заметно повторяются в разных аспектах жизни. как будто действует какойто закон за пределы которого прорваться почти не получается. то ли я наивен и чего-то не понимаю или не вижу свое ошибки, но мне уже ничего в голову не идет. просто мистика какая-то.

Date: 2008-04-25 06:09 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
м.б., Вы слишком избирательно запоминаете из своего опыта именно такие истории, а о других помните хуже.

а Вы можете напрячься и вспомнить какие-то свои удачи?

Date: 2008-04-25 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] 989tim.livejournal.com
я не говорю что успехов нет, они есть, но не такие впечатляющие пока что. некоторые тоже - под вопросом.

1) например, был без постоянной работы около двух лет, случайно познакомился с человеком тот меня вывел на людей, не плохое место (успех), под новый год подготовил документы на финансирование на сл. год, начальство и здесь и в штатах посмотрело, одобрило, потом выяснилось что именно в этом году финансирование таких проектов резко сократили и донор дал финансы только на полгода, постараюсь что нибудь придумать, хотел бы на базе этого проекта создать региональный журнал, но не знаю хватит ли моих знаний, все остальные в команде, включая начальство сидят и ждут когда я чтото придумаю. если не смогу придумать чтото гениально привлекательное и политически корректное для доноров - проект закроется к лету (а это уже не успех будет :-)

2) около двух лет искал возможности найти работу переводчиком на расстоянии чтобы подрабатывать (в моей стране хороших заказчиков мало и если платят хорошо, то работать приходится столько что после пары дней почти круглосуточных устных переводов для аудитории человек сорок - мозг и эмоции просто немеют на недельку). разбросал резюме по СНГ, сначала попалась контора, платила копейки, с ними расстался. недавно написали те о которых давно забыл. тесты прислали, я из написал, они оказались довольны, потом прислали первый заказ, я сделал - были замечания, я сказал, что не рассержусь совершенно если не заплатят и перестанут со мной работать, они почему то вместо этого прислали новый заказ. уже поработать успел на них, они довольны, очень вежливы, мало деньги шлют, ещё и благодарят - приятно. зарабатывать стал чуть больше, но (!) цены тут же подросли (продовольственный кризис нас не миновал) и всё, мой уровень доходов остался примерно там же :-) вроде как успех, но не полный получается. чтобы цены повысить мне придется ещё некоторое время клиента к себе приучать (может около полугода)

3) успех 3. написал на новый год песню для корпортатива причем совершенно случайно, просто на основе каких то старых заготовок написал за ночь мелодию и слова сами по себе пришли, к утру была песня, симпатичная и довольно интересная но мой взгляд (о юном рассвете о пьяном закате о берегах вечной реки). показал начальству, директор тут же выделил деньги - песню записали на студии. далее, вывесил песню на интернете, люди стали писать по несоклько сообщений в день о том что она им нравится. с моего города один музыкант просил позволить его жене и дочери (профессиональным скрипачам) перепеть эту песню, потому что как он говорил, и стихи и мелодия очень "заметные", далее случайно показал песню друзьям в москве, те случайно показали одному очень и очень известному певцу, тот сказал что песня интересная и меня друзья попросили оформить авторские права соответствующим образом, оформил, в январе отправил ему материалы, (успех?) но певец вдруг стал занят подготовкой ученицы к евровидению. до сих пор ответа не получил, обещали вот в концу этого месяца сказать его решение. (чем всё кончится - тайна тайн :-)

иначе говоря чтото вроде и меняется но качественно все вроде как остается на месте (какое то равновесие, симметрия неизменно сохраняется, где-то что-то добавляется где-то убывает и наоборот).




Date: 2008-04-25 06:45 pm (UTC)
From: [identity profile] 989tim.livejournal.com
в принципе и с мэрией успехи были - личное одобрение мэра итд, первоначальное согласие сотрудника безоп. посодействовать итп и деньги нашлись, но потом вдруг РАЗ - и всё как дым как будто ничего этого не было :-)

Date: 2008-04-25 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
очень неплохой список. где-то надо подождать, где-то зависит от Вашего состояния (от котрого зависит Ваша креативность).

так что мистика, похоже, только у Вас в голове.

Date: 2008-04-25 07:04 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
очень неплохой список. где-то надо подождать, где-то зависит от Вашего состояния (от котрого зависит Ваша креативность).

так что мистика, похоже, только у Вас в голове.

Date: 2008-04-25 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] 989tim.livejournal.com

Вы считаете, что закон сохранения вещества принципиально не может действовать на уровне социальном (в теле жизненных событий)?

Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
2829 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 1st, 2026 08:44 pm
Powered by Dreamwidth Studios