логика нарратива
Feb. 26th, 2008 02:29 pmсформулирую наикратчайшие тезисы, чтобы я хоть сам толком понял специфику собственного подхода.
1. у любого знака есть денотат -- даже у заведомо воображаемых объектов.
тут мы, вслед за Долежелом, возвращаемся к Майнонгу и Брентано, отвергая структурализм, Рассела, Соссюра и даже Фреге (т.е. отвергая тезис о том, что воображаемый объект не имеет денотата).
2. различие между реальными и воображаемыми объектами в логике вообще не имеет смысла.
это мой собственный тезис. его простейшее доказательство:
Рассел приводил пример флогистона как понятия, не имеющего денотата. рассмотрим пример электрона (заведомо имеющий денотат даже согласно Расселу).
понятие электрона в 1905 году (год выхода On Denoting Рассела) было максвелловским, в 1913 появилось новое понятие электрона в квантовом постулате Бора, а в 1926 -- еще новое (современное) понятие электрона в рамках принципа Гейзенберга. эти три понятия электрона отличаются друг от друга едва ли не сильнее, чем понятия флогистона и, скажем, кислорода. по кр. мере, флогистон понимался как вещество, хотя и особого типа, а принцип Гейзенберга меняет само понимание материи. поэтому либо уж флогистон и электрон одинаково не имеют денотата (что было бы абсурдно даже для Рассела), либо одинаково имеют.
3. логика нарратива должна строиться инвариантно по отношению к любым онтологическим предположениям. -- проще говоря, она должна быть общей для всех типов нарративов, а не одной для художественных нарративов (которую конструировал Долежел и все его предшественники в структурализме), другой для исторических (которую конструировал Анкерсмит), и третьей для естественнонаучных (которую особо не конструировал никто). -- это мой собственный тезис, хотя базовые интиуиции для него сформулированы Рикером в его понятии "grande narratologie".
на практике (в нашем деле) для этого тезиса достаточно психологического обоснования (гл. обр., в рамках когнитивной психологии). но, конечно, я предпочитаю добавить естественнонаучное обоснование в виде Копенгагенской интерпретации квантовой теории и собственно философское обоснование в духе онтологического релятивизма Куайна.
4. двусторонняя референция. -- это опять мой собственный тезис.
Долежел исходил из того, что есть принципиальная разница между реальным миром и воображаемыми возможными мирами художественных нарративов. Тогда объекты реального мира (денотаты) существуют сами по себе, а знаки их "обозначают", в чем и состоит "референция". Но в ВМ худ. нарративов денотаты придумываются в соответствии с какими-то интенсионалами: экстенсиональное содержание (денотаты) порождается интенсиональным. это и называется действием интенсиональной функции.
если отказаться от противопоставления реального и воображаемого (как это требуется в соответствии с: принципом онтологического релятивизма, Копенгагенской интерпретацией квантовой теории, когнитивной психологией...), то понятно, что в общем случае, следует говорить только о двусторонних функциях.
отношения между интенсиональным и экстенсиональным содержанием похожи на отношения между курицей и яйцом (чтО из них первично?).
5. логическая структура любого нарратива описывается в рамках набора модальных логик. -- относительно микроструктуры (сюжета) нарратива это тезис Долежела, относительно макроструктуры -- мой.
6. набор модальных логик, определяющих структуру нарратива: алетическая, эпистемическая, деонтическая, аксиологическая, спатиотемпоральная, причем, каждая из них и в абсолютном, и в сравнительном варианте. -- относительно абсолютных логик это тезис Греймаса--Долежела (он тут главный)--Руднева, относительно сравнительных -- мой.
ограничено или нет количество модальных логик нарратива, до сих пор неизвестно. Долежел считает, что, вероятно, нет. возможно, мне удастся доказать конечность именно такого набора, но не в рамках этой работы, а лишь в рамках работы по устройству сознания (которая должна быть следующей за "Критической агиографией" и основанной на всей моей "психиатрии").
7. макроструктура нарратива определяется двумя модальными логиками -- сравнительной алетической и абсолютной спатиотемпоральной.
макроструктура -- это такие вещи, которые не могут меняться в данном ВМ нарратива. например, в средневековой литературе черти появляться могут, а в "реалистическом" романе 19 века это уже будет признаком бреда, а в случае Ивана Карамазова -- уже неясно, чем именно.
говорить о единой спатиотемпоральной модальности вместо того, чтобы рассматривать модальные логики пространства и времени по отдельности, как это было принято до недавнего времени, -- это довольно распространенная тенденция в новейшем развитии модальных логик, но пока еще не применявшаяся для логического анализа нарратива.
то, что это дело регулируется в абсолютной спатиотемпоральной модальности, -- это лишь формулировка на языке логики того, что и так все помнят (абсолютная спатиотемпоральная модальность -- это то, что всегда (везде) или никогда (нигде) или иногда (кое-где)).
относительно сравнительной алетической модальности (о том, что степень реальности реального не должна быть всегда равна единице) Долежел склонен забывать, но интуиция ее есть и у него. но он делает ошибку, применяя к нарративу модальную логику Крипке с ее абсолютным "реальным" миром, противопоставленным всем прочим "воображаемым". поэтому я перехожу к ВМ Fuzzy Kripke (термин практически придуман до меня одним японцем в статье 1997 г.).
8. микроструктура нарратива (сюжет) определяется всеми остальными модальными логиками.
список Долежела Руднев дополнил модальностями пространства и времени, а я лишь уточнил, что пространство и время участвуют в сюжетообразовании лишь как сравнительные, а не абсолютные модальности (т.е. бинарные отношения типа "здесь--там") плюс добавил все прочие сравнительные модальности (кроме сравнительной алетической, т.к. она ответственна за макро-, а не микроструктуру).
--------
пока фсё.
1. у любого знака есть денотат -- даже у заведомо воображаемых объектов.
тут мы, вслед за Долежелом, возвращаемся к Майнонгу и Брентано, отвергая структурализм, Рассела, Соссюра и даже Фреге (т.е. отвергая тезис о том, что воображаемый объект не имеет денотата).
2. различие между реальными и воображаемыми объектами в логике вообще не имеет смысла.
это мой собственный тезис. его простейшее доказательство:
Рассел приводил пример флогистона как понятия, не имеющего денотата. рассмотрим пример электрона (заведомо имеющий денотат даже согласно Расселу).
понятие электрона в 1905 году (год выхода On Denoting Рассела) было максвелловским, в 1913 появилось новое понятие электрона в квантовом постулате Бора, а в 1926 -- еще новое (современное) понятие электрона в рамках принципа Гейзенберга. эти три понятия электрона отличаются друг от друга едва ли не сильнее, чем понятия флогистона и, скажем, кислорода. по кр. мере, флогистон понимался как вещество, хотя и особого типа, а принцип Гейзенберга меняет само понимание материи. поэтому либо уж флогистон и электрон одинаково не имеют денотата (что было бы абсурдно даже для Рассела), либо одинаково имеют.
3. логика нарратива должна строиться инвариантно по отношению к любым онтологическим предположениям. -- проще говоря, она должна быть общей для всех типов нарративов, а не одной для художественных нарративов (которую конструировал Долежел и все его предшественники в структурализме), другой для исторических (которую конструировал Анкерсмит), и третьей для естественнонаучных (которую особо не конструировал никто). -- это мой собственный тезис, хотя базовые интиуиции для него сформулированы Рикером в его понятии "grande narratologie".
на практике (в нашем деле) для этого тезиса достаточно психологического обоснования (гл. обр., в рамках когнитивной психологии). но, конечно, я предпочитаю добавить естественнонаучное обоснование в виде Копенгагенской интерпретации квантовой теории и собственно философское обоснование в духе онтологического релятивизма Куайна.
4. двусторонняя референция. -- это опять мой собственный тезис.
Долежел исходил из того, что есть принципиальная разница между реальным миром и воображаемыми возможными мирами художественных нарративов. Тогда объекты реального мира (денотаты) существуют сами по себе, а знаки их "обозначают", в чем и состоит "референция". Но в ВМ худ. нарративов денотаты придумываются в соответствии с какими-то интенсионалами: экстенсиональное содержание (денотаты) порождается интенсиональным. это и называется действием интенсиональной функции.
если отказаться от противопоставления реального и воображаемого (как это требуется в соответствии с: принципом онтологического релятивизма, Копенгагенской интерпретацией квантовой теории, когнитивной психологией...), то понятно, что в общем случае, следует говорить только о двусторонних функциях.
отношения между интенсиональным и экстенсиональным содержанием похожи на отношения между курицей и яйцом (чтО из них первично?).
5. логическая структура любого нарратива описывается в рамках набора модальных логик. -- относительно микроструктуры (сюжета) нарратива это тезис Долежела, относительно макроструктуры -- мой.
6. набор модальных логик, определяющих структуру нарратива: алетическая, эпистемическая, деонтическая, аксиологическая, спатиотемпоральная, причем, каждая из них и в абсолютном, и в сравнительном варианте. -- относительно абсолютных логик это тезис Греймаса--Долежела (он тут главный)--Руднева, относительно сравнительных -- мой.
ограничено или нет количество модальных логик нарратива, до сих пор неизвестно. Долежел считает, что, вероятно, нет. возможно, мне удастся доказать конечность именно такого набора, но не в рамках этой работы, а лишь в рамках работы по устройству сознания (которая должна быть следующей за "Критической агиографией" и основанной на всей моей "психиатрии").
7. макроструктура нарратива определяется двумя модальными логиками -- сравнительной алетической и абсолютной спатиотемпоральной.
макроструктура -- это такие вещи, которые не могут меняться в данном ВМ нарратива. например, в средневековой литературе черти появляться могут, а в "реалистическом" романе 19 века это уже будет признаком бреда, а в случае Ивана Карамазова -- уже неясно, чем именно.
говорить о единой спатиотемпоральной модальности вместо того, чтобы рассматривать модальные логики пространства и времени по отдельности, как это было принято до недавнего времени, -- это довольно распространенная тенденция в новейшем развитии модальных логик, но пока еще не применявшаяся для логического анализа нарратива.
то, что это дело регулируется в абсолютной спатиотемпоральной модальности, -- это лишь формулировка на языке логики того, что и так все помнят (абсолютная спатиотемпоральная модальность -- это то, что всегда (везде) или никогда (нигде) или иногда (кое-где)).
относительно сравнительной алетической модальности (о том, что степень реальности реального не должна быть всегда равна единице) Долежел склонен забывать, но интуиция ее есть и у него. но он делает ошибку, применяя к нарративу модальную логику Крипке с ее абсолютным "реальным" миром, противопоставленным всем прочим "воображаемым". поэтому я перехожу к ВМ Fuzzy Kripke (термин практически придуман до меня одним японцем в статье 1997 г.).
8. микроструктура нарратива (сюжет) определяется всеми остальными модальными логиками.
список Долежела Руднев дополнил модальностями пространства и времени, а я лишь уточнил, что пространство и время участвуют в сюжетообразовании лишь как сравнительные, а не абсолютные модальности (т.е. бинарные отношения типа "здесь--там") плюс добавил все прочие сравнительные модальности (кроме сравнительной алетической, т.к. она ответственна за макро-, а не микроструктуру).
--------
пока фсё.
no subject
Date: 2008-02-26 07:59 pm (UTC)no subject
Date: 2008-02-28 04:43 am (UTC)no subject
Date: 2008-02-29 10:05 am (UTC)Т.ч. его воображаемость не является максимально возможной.
Более надежным доказательством было бы обоснование сопоставимой реальности кислорода (или электрона) и, скажем, котоотлетатора.
no subject
Date: 2008-02-29 10:34 am (UTC)а пример Рассела (флогистон) -- на несуществование выдуманных денотатов.
no subject
Date: 2008-02-29 01:04 pm (UTC)no subject
Date: 2008-07-04 11:48 am (UTC)no subject
Date: 2008-07-04 12:08 pm (UTC)no subject
Date: 2008-07-04 01:10 pm (UTC)Занимаюсь историческим нарративом. Поддерживаю третий тезис. (хотя логика сама по себе для меня темный лес) .
no subject
Date: 2008-07-05 07:29 am (UTC)а как Вы относитесь к Анкерсмиту?
no subject
Date: 2008-07-05 11:01 pm (UTC)Как вы его воспринимаете?
no subject
Date: 2008-07-07 06:45 pm (UTC)вот я тут кое-что опубликовал (по ссылке на англ., но там где-то приделан пдф на рус.):
http://cf.hum.uva.nl/narratology/a05_lourie.html
но это все сырое. я над этой темой работаю.
no subject
Date: 2008-07-08 08:47 pm (UTC)no subject
Date: 2008-07-15 08:59 pm (UTC)Прочла. Очень серьезно. Новый для меня ракурс в рассмотрении нарратива. Конспектировала Фреге, Витгенштейна, Рассела, Карнапа (научный руководитель приверженец аналитической философии, поэтому их проработка была как обязательный этап)- приятно было осознавать, что читала, понимать. Про Долежела не слышала, что не странно, т.к. не владею английским. Вы читаете на украинском языке?
Это мои единственные тезисы на русском:
Теоретическая модель исторического нарратива.
A theoretical model of hystorical narrative.
Понятие нарратива в современной философии истории является достаточно широким, что объясняется его неоднозначным пониманием представителями разных школ и направлений. Цель данной работы - рассмотрение теоретической модели исторического нарратива, под которым понимается повествовательный исторический текст.
В философии истории второй половины ХХ в. было предложено ряд теоретических моделей исторического нарратива, из которых наибольший интерес представляют построения А.Данто, Х.Уайта и А.Мегилла. Эти теоретические конструкции существенным образом различны. Так, по А.Данто, нарратив (повествование) – это способ организации прошлого во временные целостности, структура, налагаемая на события и объединяющая их в соответствии с некоторым критерием значимости. Основным структурным элементом исторического нарратива А.Данто считает нарративное предложение. По Х.Уайту, исторический нарратив составляет комбинация сюжетной линии (роман, комедия, трагедия, сатира), типа аргументации (формизм, механицизм, органицизм, контекстуализм) и идеологического подтекста в широком смысле (анархизм, радикализм, консерватизм, либерализм). С точки зрения Х.Уайта, историк изначально принимает определенную интерпретативную стратегию или троп (метафора, метонимия, синекдоха, ирония), который четко задает названные параметры исторического повествования. «Категориальную схему» анализа исторических работ, которую развивает А.Мегилл, можно назвать функциональной. Он выделяет четыре основные задания историографии (описание, объяснение, аргументация, интерпретация) и в зависимости от того, какое из них преобладает в конкретной работе, она может соответствовать форме нарратива (описание) или отклонятся от нее, хотя все из вышеперечисленных функций обязательно присутствуют в каждом историческом исследовании. Таким образом, А.Мегилл, разграничивая четыре возможные модели исторической работы, существенно сужает понятие нарратива, сводит его лишь к одной из них.
Опираясь на анализ имеющейся научной литературы, мы предлагаем обобщенную теоретическую модель исторического повествования, основные параметры которой образуют: (1) смысловая структура, (2) литературная форма и (3) точка зрения или оценка.
no subject
Date: 2008-07-15 09:00 pm (UTC)no subject
Date: 2008-07-15 09:00 pm (UTC)no subject
Date: 2008-07-15 09:01 pm (UTC)Важно также учитывать специфику предмета исторического исследования. Историк прежде всего имеет дело с человеческой деятельностью, что необходимо предполагает включение оценочного (аксиологического) компонента как в его работу, так и в сам предмет изучения. Даже присутствие четко определенной моральной позиции автора в работе, считает А.Данто, не уменьшает ее научного статуса, потому что не противоречит стремлению историка сообщить о том, что же действительно произошло. Историческое повествование само по себе является точкой зрения, оценкой прошлого с позиций настоящего.
Рассмотренные параметры характерны, на наш взгляд, для любого исторического нарратива, отличаясь лишь специфическими особенностями, выражающими время и место его создания.
Мишалова Е.В.
Аспирант Криворожского государственного педагогического университета
no subject
Date: 2008-07-15 09:05 pm (UTC)no subject
Date: 2008-07-19 08:20 am (UTC)по-моему, вполне неплохо для начала, но именно для начала.
Вы еще не вполне обозрели относящиеся к теме уже готовые теории, у Вас также не прояснены отношения со структурализмом (в частности, прямые ссылки на "план выражения" и "план содержания" по Лотману выглядят наивно; уже Х. Уайт был началом преодоления структуралистского подхода). было бы естественно увидеть подробный разбор идей Анкерсмита, т.к. сегодня все-таки именно он более всего потрудился в теории исторического повествования.
Долежел у меня теперь есть и в сканированном виде, так что могу прислать файл, если дадите мыло.
насчет английского языка: не уметь на нем читать -- для ученого это все равно, что просто не уметь читать. значит, просто надо тупо начать читать, со словарем. если буквы знаешь, то дальше с любым языком уже как-то легче. научиться читать в пределах литературы по специальности -- это несложно, была бы мотивация.
no subject
Date: 2009-09-29 09:05 am (UTC)<Долежел у меня теперь есть и в сканированном виде, так что могу прислать файл, если дадите мыло>
- можно мне этот файл у Вас тоже попросить? мыло zalevska @ rambler . ru
Спасибо, на всякий случай, говорю заранее!
no subject
Date: 2008-07-19 08:20 am (UTC)no subject
Date: 2008-07-27 09:01 pm (UTC)Спасибо за ответ. Вы правы, занимаюсь темой два года. С остальным - тоже согласна.
em: elen-mishalova@rambler.ru (спасибо)