именно смерть выявила для многих, кто и в каком количестве были те люди, для кого Летов был очень значим. для кого-то это был шок. потому что среди тех, кто оказался фанатом Летова, нашлось значительное представительство социально значимых для них групп или социальных слоев. оказалось, что Летова слушали не только подростки из неблагополучных семей, нюхающие клей Момент. те, кто этого не ожидал, почувствовали себя маргинализированными. дальше -- защитная реакция.
разумеется, речь тут идет о людях, которые очень боятся быть маргинализированными в значимом для себя кругу. т.е. речь о психологических антиподах Летова. и вдруг -- по милости Летова -- они почувствовали, что с ними произошло "самое плохое". первая реакция -- отрицание: мол, не мы маргинализированы, а вы сами козлы.
Вот что заставляет людей писать длинные постинги и выносить суждения о том, о чем они не имеют ни малейшего представления. Это даже не заблуждение, а даже не знаю, как назвать.
Все же хорошо, что мне-то всегда было "насрать на мое лицо"
это реакция, которая в психоанализе называется "отрицание" -- самая первая и самая грубая психологическая защита. она всегда пробивается, если продолжать воздействие, даже не усиливая его.
А есть люди, у которых именно этот механизм отсутствует или заторможен? Честно говоря, не чувствовала в себе никогда потребности стать где-то "своей" Это тоже плохо по-своему, наверняка.
есть, конечно. вот Летов был таким. таковы все те, у кого, как у нас с Вами, преобладает шизоидная акцентуация. а также люди с еще некоторыми акцентуациями (эпилептоидной). а также все вообще люди в меру своего нарциссизма. а также большинство психотиков.
...ну и, наконец, люди, которые специально работали над собой ))
это обьяснение годится только для людей, полностью завязанных на Россию, в своей умственной жизни.
Если же не считать, что интеллектуальная жизнь планеты Земля происходит только в России, то никакой маргинализации не ощущается, учитывая то, что иностранцы - все подряд, умные и глупые - не могут слушать Летова физически, по причине его вызывающей немузыкальности.
на западе панк - это именно "клей Момент", если воспользоваться удачным термином отче Григория
посмотрел в Вики вашего "Порочного" Сида. Да уж, неплохого западного аналога Е.Л. вы подыскали. На фотке в Вики он еще с какой-то грудастой теткой, прямо из сельмага.
Кстати, а была ли у Летова жена и семейная жизнь? Просто интересно.
вот знаете, а это вы зря, Пр "Немузыкальность" Какафония не есть немузыкальность. А не просто умышленная, насильственная какафония это тоже какафония. Игорь Стравинский нам в помощь. Это способ подачи реальности. Как ломаный стих Маяковского например.
Стройность и сложность ритма в стихах да, Иногда добивают, но ведь и с точки зрения звуков, а не слов приводят именно к нужному эффекту, Лично я знала двух корейцев!! которые не просто воткнули. они даже слишком воткнули. именно в темпоритм.
якобы немузыкальность Летова - миф. В плане мелодических находок Летов, который был кроме прочего под влиянием русского национального фольклера, может дать фору подавляющему большинству руских и - в меньшей степени - западных рокеров. С музыкальной точки зрения тот же "Сто лет одиночества" ГО - изумительный альбом, не уступающий западной классике арт- и психодел-рока, и заметно превосходящий любой альбом "мостров" нашего совецкого рока. На Запад Летова Фирсов продвинул еще в 1989 г., и насколько можно судить, музыка ГО там весьма и весьма пошла.
***оказалось, что Летова слушали не только подростки из неблагополучных семей, нюхающие клей Момент. те, кто этого не ожидал, почувствовали себя маргинализированными.***
Слегка в удивлении. Как это - не ожидал, в смысле, как так могло получится, что это было для кого-то тайной? И почему почувствовали маргинализованными?
no subject
Date: 2008-02-23 10:16 pm (UTC)no subject
Date: 2008-02-24 08:07 am (UTC)no subject
Date: 2008-02-23 10:25 pm (UTC)всегда затрагивает смерть тех, чья жизнь имела смысл, хотя он (смысл) мог быть не совсем ясен для почивших
no subject
Date: 2008-02-23 10:31 pm (UTC)no subject
Date: 2008-02-23 10:30 pm (UTC)для кого-то это был шок.
потому что среди тех, кто оказался фанатом Летова, нашлось значительное представительство социально значимых для них групп или социальных слоев.
оказалось, что Летова слушали не только подростки из неблагополучных семей, нюхающие клей Момент.
те, кто этого не ожидал, почувствовали себя маргинализированными.
дальше -- защитная реакция.
разумеется, речь тут идет о людях, которые очень боятся быть маргинализированными в значимом для себя кругу. т.е. речь о психологических антиподах Летова. и вдруг -- по милости Летова -- они почувствовали, что с ними произошло "самое плохое".
первая реакция -- отрицание: мол, не мы маргинализированы, а вы сами козлы.
no subject
Date: 2008-02-23 11:02 pm (UTC)no subject
Date: 2008-02-23 10:51 pm (UTC)Все же хорошо, что мне-то всегда было "насрать на мое лицо"
no subject
Date: 2008-02-23 11:02 pm (UTC)no subject
Date: 2008-02-23 11:13 pm (UTC)А есть люди, у которых именно этот механизм отсутствует или заторможен? Честно говоря, не чувствовала в себе никогда потребности стать где-то "своей" Это тоже плохо по-своему, наверняка.
no subject
Date: 2008-02-23 11:29 pm (UTC)...ну и, наконец, люди, которые специально работали над собой ))
no subject
Date: 2008-02-23 11:32 pm (UTC)no subject
Date: 2008-02-24 12:47 am (UTC)Ай хорошо, Люли-люли хорошо! :))
no subject
Date: 2008-02-24 07:42 am (UTC)no subject
Date: 2008-02-24 12:18 am (UTC)Если же не считать, что интеллектуальная жизнь планеты Земля происходит только в России, то никакой маргинализации не ощущается, учитывая то, что иностранцы - все подряд, умные и глупые - не могут слушать Летова физически, по причине его вызывающей немузыкальности.
no subject
Date: 2008-02-24 12:26 am (UTC)no subject
Date: 2008-02-24 12:30 am (UTC)посмотрел в Вики вашего "Порочного" Сида. Да уж, неплохого западного аналога Е.Л. вы подыскали. На фотке в Вики он еще с какой-то грудастой теткой, прямо из сельмага.
Кстати, а была ли у Летова жена и семейная жизнь? Просто интересно.
no subject
Date: 2008-02-24 12:35 am (UTC)Посмотрите еще Velvet Underground. Тоже панк, но здесь уже точно не клей момент.
Была. Дважды женат был+ гражданский брак. Детей не было.
no subject
Date: 2008-02-24 12:39 am (UTC)no subject
Date: 2008-02-24 12:42 am (UTC)no subject
Date: 2008-02-24 12:45 am (UTC)"...сны" я не слышал, но говорят, что он весь такой.
no subject
Date: 2008-02-24 12:53 am (UTC)Какафония не есть немузыкальность.
А не просто умышленная, насильственная какафония это тоже какафония.
Игорь Стравинский нам в помощь.
Это способ подачи реальности. Как ломаный стих Маяковского например.
Стройность и сложность ритма в стихах да, Иногда добивают, но ведь и с точки зрения звуков, а не слов приводят именно к нужному эффекту, Лично я знала двух корейцев!! которые не просто воткнули. они даже слишком воткнули. именно в темпоритм.
Вывод: Все зависит от культуры восприятия.
no subject
Date: 2008-02-24 09:09 am (UTC)На Запад Летова Фирсов продвинул еще в 1989 г., и насколько можно судить, музыка ГО там весьма и весьма пошла.
no subject
Date: 2008-02-24 07:45 am (UTC)те, кто этого не ожидал, почувствовали себя маргинализированными.***
Слегка в удивлении. Как это - не ожидал, в смысле, как так могло получится, что это было для кого-то тайной? И почему почувствовали маргинализованными?
no subject
Date: 2008-02-24 07:13 pm (UTC)маргинализированными -- люди почувствовали, что они не в той группе, что они думали.
no subject
Date: 2008-02-24 09:10 am (UTC)Я не каждый день в инэте и этот пост пропустила.
no subject
Date: 2008-02-27 04:18 am (UTC)Или на всё Божья воля и для утешения – келейная молитва?
no subject
Date: 2008-02-27 07:53 am (UTC)тока келейно.