Слово о полку Игореве

[hgr]

"к слову": уже несколько дней хотел сообщить интересующимся, что В.А. Лившиц сейчас прослеживает траекторию заимствования 4 иранских слов (для 2 из них уже проследил) через кипчаков, что дает, по его мнению, очень точно 12 век. о работе Зализняка он узнал только от меня. а сегодня на эту тему услышал от О.В. Творогова следующее.

ничто, как известно, не выпило столько крови из сотрудников сектора древнерусской литературы, как оное произведение. но менее известно, что основная часть крови была выпита "инстанциями", заставлявшими отвечать на письма сумасшедших, которых особенно много было в 60-е и 70-е.

самое лучшее письмо О.В. цитирует наизусть (а я цитирую его, увы, не столь точно). оно было послано на имя М.А. Суслова, от него спущено в Президиум АН, оттуда в ПушДом, оттуда в сектор Лихачева, оттуда Творогову собственно для ответа (который и был им написан и ушел обратно к Суслову за подписью кого-то типа вице-президента АН).

письмо было таким (Творогов читал торжественно, голосом величественным):

Уважаемый Михаил Андреевич!

Властию, данной Вам Партией и Правительством, прошу Вас заставить бездельников из Академии Наук в двухнедельный срок (в крайнем случае, в месячный срок) найти автора "Слова о полку Игореве".

Comments

[dedushka.livejournal.com]

Делать ему больше нечего:) Я бы СоПИ вообще запретил - дрянное произведение.

[hgr.livejournal.com]

я его тоже не люблю, а при ссср оно меня и вообще раздражало.
но все же теперь, когда от нас (российских граждан) с ним поотстали, думаю, что это очень важное окно или хотя бы щель в домонгольскую русь. т.е., в принципе, очень интересно (но не для меня, т.к. оно слишком светское, еще хуже романов про Грааль).

[dedushka.livejournal.com]

Это один из "нацио-образующих мифов", по-моему просто отвратительный. Нечто подобное есть у сербов. "Сказ про то, как на имеют."

[hgr.livejournal.com]

это советский миф такой был.
слава Богу, проехали.
никто этого Слова в древней Руси не знал, да и классикой его придумал сделать ДС Лихачев.
в этом были свои большие плюсы, но и ущерб большой.

[dedushka.livejournal.com]

Полезно задуматься, что, кроме СоПИ, следовало бы сделать классикой. "Слово о законе и благодати" более ранний текст. Считается, что с него собственно началась русская литература (что скорее всего не так, но в качестве мифа - почему нет). Зачем бы Лихачеву нужно было тащить за уши СоПИ?

[yurvor.livejournal.com]

Лучше бы подумать, надо ли вообще что-либо считать (и делать) классикой...

О.Григорий очень верно заметил, что (я перефразирую) каждый документ - это окно в прошлое. Чем больше окон, тем лучше - но ни одному из них не стоит быть главным, основным или классическим...

[dedushka.livejournal.com]

Об этом подумали за нас люди, строившие цивилизации 10-15 тыс. лет до нас. Нет оснований думать, что Ваша т.зр. имеет больше оснований под собой, чем их.

[yurvor.livejournal.com]

Конечно, есть основания! У меня-то вдобавок есть эти 10-15 тыс.лет опыта, в отличие от них - аккумулированного человечеством. Чем больше опыта - тем больше понимания (уж по крайней мере, не меньше:)).

Да и вообще, не очень люблю, когда кто-то думает за меня. Предпочитаю сам :)

У меня-то вдобавок есть эти 10-15 тыс.лет опыта

[dedushka.livejournal.com]

Если бы они у Вас были, вряд ли бы написали то, что написали.

Изобретать велосипед увлекательное занятие, но не продуктивное.

Re: У меня-то вдобавок есть эти 10-15 тыс.лет опыта

[yurvor.livejournal.com]

:-) Вы уверены, что это велосипед? :)

А что касается моего опыта, то Вы делаете весьма странные заключения об оном. Фишка поддерживать традиции только потому, что это традиции, довольно глупа и бестолкова. Традиции следует поддерживать потому, что они приносят пользу. А если они пользы не приносят, хранить их не особо обязательно... Да и, прямо скажем, довольно бессмысленно. Разве что только если нечем больше заняться :)

[balalajkin.livejournal.com]

Классикой следует считать то, что читается, цитируется и оказывает стилистическое влияние на пишущую публику само по себе, без указаний на то, что следует считать классикой.

[yurvor.livejournal.com]

Можно и так :) Т.е. так, что можно вообще никак не считать - и от неё не убудет :)

[balalajkin.livejournal.com]

Убудет от идеологических манипуляций в области литературы.

Что конечно недопустимо с известной т.з..

[olegvm.livejournal.com]

Автор "Задонщины" ведь знал.

[hgr.livejournal.com]

этот автор -- кто он такой? на что он влиял? его почти что и не было.

[ascir.livejournal.com]

Внуку О.В. задали в школе написать сочинение о "Слове".

Внук что-то накарябал, но зная, что дедушка "в теме", дал ему посмотреть. Дедушка решил, что проще самому написать, чем исправлять. Написал, стараясь не мудрить лишнего и вообще писать так, чтобы можно было поверить, что написано восьмиклассником (или в каком там классе "Слово" в школе проходят).

Оценка: три балла. Резолюция учительницы: "вот и видно, что ты никогда не читал "Слово о полку Игореве".

[hgr.livejournal.com]

а дедушка еще пишет книги для этих учителей! фу!
вот она, неблагодарность!

[amypp.livejournal.com]

попал дедушка

[urukhaj.livejournal.com]

У нас Слово - тоже хит весной и осенью. Но уступает Куликовской битве.

[hgr.livejournal.com]

а Вы уже знаете, что автор Слова -- он же и автор Задонщины, и звать его Епифаний Премудрый?

[de-te.livejournal.com]

А нам он года два на лекциях по "слову" с неимоверным изяществом доказывал обратное. Что епифаний никак не мог быть автором.. Там и слог другой и словоупотребление.. и вообще. :)

Хотя, это, видимо, Такой особый лоск.. Хошь то докажу, хошь - это :))

[hgr.livejournal.com]

да это Бобров придумал ))
он сидел год в Саппоро.
нельзя было ничего делать (толком) и нельзя было уехать (тк. деньги платили только так).
а к такому не все готовы.
другой, поди, еще бы и не то придумал на его месте.

[urukhaj.livejournal.com]

Вот бросить бы всё, и уехать в этот Крыжополь... Я бы в Саппоро нашёл себе занятие получше. Чай, мба-то работает?

[hgr.livejournal.com]

и мба, и своя б-ка очень ничего.
но...
я вот про себя думаю, что год такой жизни бы выдержал хорошо, но, когда переспрашиваю себя, а точно ли хорошо? -- начинаю думать, что я бы нашел там автора, в лучшем случае, для Апокалипсиса Ездры, а если бы совсем влип, то и к большей части книг Библии...

[urukhaj.livejournal.com]

Я бы скорее запил (но это, если один, я-то с семьёй поеду). К сумасшествию я как-то мало склонен :)

[hgr.livejournal.com]

это все так говорят.
особенно настаивают те, у кого совсем критика пропадает...
если будете с врачами беседовать -- никогда им так не говорите )))

[urukhaj.livejournal.com]

Ну что поделаешь, значит, пропадает :).

[de-te.livejournal.com]

года два назад :)

[hgr.livejournal.com]

это открытие было доложено в Пушкинском доме, если не ошибаюсь, осенью 2004.

[urukhaj.livejournal.com]

Естественно. Это не Бобров случайно? А ещё я видел какую-то книжку, где доказывается, что Слово написали скальды. Тоже кто-то из СПб., по-моему.
СПИ мне, кстати, нравится (гораздо больше занудного "Закона и благодати"). И христианская тема там, безусловно, есть. Только не в лобовом исполнении.

[hgr.livejournal.com]

он!
про скальдов еще не слыхал. в принципе, пора бы уже и скальдам.
а еще лет через 10 -- друидам. (т.к. молодежная мода менялась со Скандинавии на кельтов).

Иларион не зануден ни разу, но он на византийском языке, причем, агиографического панегирика (от истории очень далеко). кто не в теме -- не вставляет.

СПИ, вопщем, тоже. (вот как раз сегодня ОВ говорил, что там всякие аллюзии на недавние события, которые только в 12 в. были понятны).

хрстианская тема в СПИ есть, кто бы спорил. но она там не главная и относится к личным переживаниям людей, т.е. к самому неинтересному ))

[urukhaj.livejournal.com]

А мне нравится :).
Про скальдов чуть ли не Бубнов написал (вот тот самый - автор прекрасных работ по старообрядчеству).

[hgr.livejournal.com]

ой, как жаль! он ведь и немолод, и не скандинавист...

[urukhaj.livejournal.com]

http://historiae.fastbb.ru/index.pl?1-5-40-00000021-000-0-0-1162554836-1

[hgr.livejournal.com]

ой-ёй-ёй... а я-то живу в Питере и все пропустил.

видимо, хочется людям прекрасного, а они ничего не знают из литературы, кроме СоПИ. тот же Бубнов свою старообрядческую литературу не особенно любит и, скорее всего, не особенно понимает (т.е. знаимается библиографией и текстологией, но не содержанием)... а хочется когда-нибудь и о содержании порассуждать... не все могут проявлять такую дисциплину ума, как, напр., Фонкич (у которого интересоваться содержанием памятника, а не почерком и разлиновкой рукопоиси, -- криминал...)

[urukhaj.livejournal.com]

У Бубнова были и очень неплохие содержательные работы. Но в целом, да.
По Абеленцевой есть только телефон (мобильный, так что можете смс послать :). Все в курсе, что именно Вы интересовались, так что не волнуйтесь. Впрочем, как угодно.

[hgr.livejournal.com]

если так, то, пожалуйста, пошлите мне на мыло.
попробую преодолеть свою телефонофобию.
спасибо!

[thambarskelfir.livejournal.com]

Господь с Вами, про скальдов -- чудовищная книжка, абсолютно безграмотная и дилетантская.

[urukhaj.livejournal.com]

Я писал про прекрасные работы о старообрядчестве, а отнюдь не о скальдах :). А "нравится" мне "Слово о полку Игореве".

[thambarskelfir.livejournal.com]

Понял, тогда извиняйте, СПИ мне тоже нравится

[aahsaap.livejournal.com]

Кстати, В.А. меня просил отксерить ему словарь Чижевской к "Слову". Это вообще-то не сложно, но уж ли в закромах рунета его нет?

[hgr.livejournal.com]

боюсь, что нет, т.к. он ведь никому (почти) не нужен.
Чижевского, а не Чижевской, я думаю.

[aahsaap.livejournal.com]

Я, видимо, неверно воспринял на слух. Cizewski с двумя гачеками?

[hgr.livejournal.com]

да.

[hgr.livejournal.com]

http://de.wikipedia.org/wiki/Dmitrij_Tschi%C5%BEewskij
тут много вариантов написания.
к сож., я не знаю той работы, которая нужна ВА.

[aahsaap.livejournal.com]

Перезвоню ему, спрошу точную ссылку, сходу не найти

[siegmund-kafka.livejournal.com]

про кыпчакские элементы в СоПИ есть книжка Карла Менгеса, по-русски, она меня в свое время убедила в древности. А какие слова разбирает Лившиц?
Вообще, СоПИ было линией водораздела между руссофилами и руссофобами, говоря образно :))

[hgr.livejournal.com]

он знает.
слова -- Даждьбог, Стрибог и еще 2 каких-то.

[siegmund-kafka.livejournal.com]

Стрибог иранское, Даждбог, ВОЗМОЖНО, тоже.