за трезвое отношение к суициду

[hgr]

очень полезную памятку нарыла где-то хозяйка Клуба Самоубийц. цитирую с моими комментариями.

МИФ: Если человек говорит о самоубийстве, он пытается привлечь к себе внимание.
ФАКТ: Часто говорящие о самоубийстве переживают душевную боль и хотят поставить о ней в известность значимых людей.

МИФ: Самоубийство случается без предупреждения.
ФАКТ: 8 из 10 затевающих самоубийство подают окружающим предупреждающие знаки о грядущем поступке.

мой комментарий: скорее, в 9,9999.... случаях из 10. так и по Шнейдману.

МИФ: Самоубийство – явление наследуемое, значит, оно фатально, и ничем нельзя помочь.
ФАКТ: Оно не передается генетически – человек использует аутоагрессивное поведение, если оно существовало в семье или значимом окружении.

МИФ: Те, кто кончает с собой, психически больны.
ФАКТ: Многие совершающие самоубийство люди не страдают никаким психическим заболеванием.

мой комментарий: по какой-то из оценок, "тяжелой психиатрией" страдает не более трети.

МИФ: Разговоры о самоубийстве могут способствовать его совершению, поэтому лучше всего избегать этой неприятной и опасной темы.
ФАКТ: разговор о самоубийстве не является причиной. Напротив, он может стать первым шагом его предупреждения.

мой комментарий: вот именно. сама тема способствует изоляции потенциального суицидента. а это очень плохо.

МИФ: Если человек в прошлом совершал попытку самоубийства, то больше подобное не повторится. Значит, опасность позади и можно забыть об этом.
ФАКТ:Очень многие повторяют эти действия вновь и достигают желаемого результата.

мой комментарий: в случае молодежи (12--25 лет) -- не "многие", а едва ли не все. разве что попытка была достаточно случайной, но при этом субъективно очень уж страшной.

МИФ:Покушающиеся на самоубийство желают умереть.
ФАКТ:Подавляющее большинство суицидентов скорее хотят избавиться от невыносимой душевной боли, чем умереть, поэтому часто обращаются за помощью.

мой комментарий: это едва ли не самое главное, что вообще надо иметь в виду!

МИФ:Все самоубийства совршаются импульсивно, внезапно, значит я не могу помочь, так как ситуация непредсказуема.
ФАКТ:Большинство людей обдумывают свои планы, сообщая о них окружающим.

мой комментарий: это азы суицидологии.

МИФ:Если человек находился в состоянии депрессии (кризиса), и его состояние улучшилось, то опасность самоубийства миновала. Значит, можно расслабиться и более не возвращаться к опасной теме.
ФАКТ:При уменьшении степени выраженности депрессии у человека появляется энергия наряду с более ясным и острым осознанием чувства безнадежности жизни. Немало самоубийств случается вслед за "улучшением". Суицидальные намерения и чувства могут возвращаться. В течение, как минимум, трех месяцев после депрессии (кризиса) к человеку следует проявлять особое внимание.

мой комментарий: точно. именно это мне объясняли опытные люди в "Скворешнике" -- нашей самой большой (и даже самой большой в Европе, если не ошибаюсь) психбольнице.суицидальность потому и считается неизлечимой, что пациент, который переносит депрессии, все-таки убивает себя на стадии ремиссии. потому я и считаю, что одними медицинскими средствами тут не справишься.

Comments

[dodododo.livejournal.com]

интересно, а как Вы справляетесь - что им говорите?
а насчет того, что 99% говорили о самоубийстве перед тем как, не исключает того обстоятельства, что еще столько же людей говорили о том же, но ни разу не сделали попытки.
Статистика - дело такое - покончил с собой - спрашивают - говорил ли?
Истероидным людям свойственно непрестанно об этом говорить - они вообще очень демонстративны, но они никогда этого не делают.

Re:

[hgr.livejournal.com]

см. (отчасти) мои подзамочные постинги. общее правило -- это чего НЕ говорить: не отговаривать от самоубийства, а обсуждать ту проблему, которая довела до жизни такой.

те, кто ни разу не сделали попытки, очень часто могут (по кр. мере, принципиально) ее сделать в дальнейшем, причем, она может быть всего одна, но эффективная. это относится даже к детям школьного возраста.

демонстративные самоубийства или инсценировки -- тоже довольно опасная вещь. дети очень часто гибнут при подобных инсценировках. но вообще-то это можно понять -- когда "всерьез", а когда нет. только этого нельзя понять невооруженным глазом: для неспециалиста почти всё одинаково "невсерьез". но я знаю случаи очень неприятных ошибок специалистов. один случай -- уже в этом году, когда повесился 12-летний мальчик. сам я один раз чуть не ошибся точно так же с 16-летней девочкой.

[clement.livejournal.com]

Mne ehta problematika nemnogo znakoma, pravda s bolee strashimi - 18-19-letnimi. Moj ogranichennyj opyt pokazyvaet, chto prichinoj popytok pokonchit' s soboj chasto mozhet byt' istinnaja ili mnimaja nevozmozhnost' sootvetstvovat' svoim ozhidanijam ili ozhidanijam okruzhajuschih, strah provala ili zhe ego posledstvija...

[(Anonymous)]

о.Григорий, а как вы относитесь к духовному самоубийству?
Например, 81 правило святых Апостолов гласит:
*Рекли мы, яко не подобает епископу, или пресвитеру вдаватися в народные управления, но неупустительно быти при делах церковных. Или убо да будет убежден сего не творити, или да будет извержен. Ибо никтоже может двум господам работати, по Господней заповеди.*
В связи с этим имеются следущие вопросы:
1) Признаете ли вы это правило святых Апостолов обязательным для вас, вашей церковной структуры и для ваших епископов, включая первого из них?
2) Если да, то как вы объясните нарушение этого правила вашим первым епископом г.Русанцовым путем участия в народном управлении (депутатства)?
3) Пытались ли вы лично убеждать его оставить это и не нарушать 81 правило святых Апостолов.
4) Считаете ли вы согласно апостольскому правилу, что ваш первоиерарх должен быть извержен из сана?
5) Существует ли в вашей церковной структуре реальный и действующий механизм извержения из сана первоиерарха и других епископов за нарушение 81 правила и других церковных правил? Если да, то почему он не пускается в ход при явном нарушении? Нет ли в данном случае в РПАЦ волюнтаризма и злоупотребления властью высшего властного лица?
Заранее благодарен вам за вразумительные ответы.

Re:

[hgr.livejournal.com]

да, так. у подростков школьного возраста это тоже бывает очень часто.

[(Anonymous)]

Есть окно, не в компьютере, есть окно.
Открывает его не пароль, но боль,
Слишком слабая боль, чтобы стать судьбой,
Никого не утешит такая боль.

Для него не надо входить в меню,
С подоконника просто убрать цветы,
Они будут расти, они будут жить,
Не повинные они, что не хочешь ты.

О.

[(Anonymous)]

Опечатнка : д.б.Не повинны

Re:

[hgr.livejournal.com]

спасибо. очень задушевное стихотворение. переправляю его, куда следует -- на Алисин форум.

[hgr.livejournal.com]

кончайте флудить.
а с этими глупостями идите на какой-нибудь православный форум.

[(Anonymous)]

Благодарю вас, что откровенно признали, что для вас каноны Святой Церкви, и в частности правила святых Апостолов, это глупости, т.е. что вы вполне не православный человек. Больше вас не побезпокою, ибо по слову Господа, кто Церковь преслушает (как вы в данном вопросе), тот да будет верному как язычник и мытарь.

[sasha-nova.livejournal.com]

наконец-то увидала трезвые мысли по поводу самоубийства. хотя мысли, наверное, это совсем не то слово.

особенно подписываюсь под этим

ФАКТ:Подавляющее большинство суицидентов скорее хотят избавиться от невыносимой душевной боли, чем умереть, поэтому часто обращаются за помощью.

у меня опыт сугубо личный. три суицидальные попытки. после второй я сама пошла в соответствующую больницу, куда меня поначалу не очень-то хотели ложить. потом положили в тделение депрессий и субдеперссий. я думала, сейчас со мной будут говорить умные тонкие врачи, а меня стали пичкать транками и пр., так что слюна текла. в итоге я попросила забрать меня под расписку. все это время врачиха пыталась найти у меня шизофрению и каждый утро начинала с вопроса: "сашенька, ты голоса слышишь?" ну не слышу я их. не слышу. поствила мне индогенную депрессию и стралась убедить, что я очень больна. потом была еще одна попытка. сейчас я просто забиваю свою жизнь интенсивом и все нормально.

а ситуация была очень простая. у меня было одинокое книжное детство, потом я поступила в вуз и вышла в свет. у меня были жуткие проблемы с социализацией. я с детьми не очень контачила по детству. а тут такой запоздалый подростковый период. при общем неблагоприятном фоне в социуме (хотя внешне все было нормально. нормальная симпатичная девушка, хорошо учится, есть друзья, мальчики. даже довольно популярна) и не очень хоршем в семье, какие-то события, не очень значимые для окружающих, но очень для меня, могли просто выкинуть из баланса. внешнее благополучие в общении давалось очень тяжело. из-за изоляции в дестве я выработала соврешенно индивидуальный метод коммуникации и поэтому приходилось постоянно кодировать и декодировать свои высказывания и поступки, чтобы они вписывались в принятые в среде модель. просто невыносимая нагрузка. представьте труд синхронного переводчика. они же в кабинках по 15 минут сидят, а потом час отдыхают. а мне так приходилось весь и каждый день. в итоге, когда я наконец оставалсь одна я просто валилась с душевных ног от изнемождения и хотелось только одного. чтобы это кончилось. поскольку знаки, которые подают самоубийцы никто не понимает, а мои, поскольку я их подавала на своем языке, просто не воспринмались,то единственным выходом было просто умереть. нет, жить мне очень хотелось, но я больше не могла. ну, конечно, я тогда все этого не понимала (как и врач, которая апще ничего не понимала в моем поведении. она даже мою умственную работоспособность трактовала как проявление шизофрении. так и сказала, что это не здорово. ну блин, это нормально для человека, который все дество провел в чтении книг и интеллектуальных играх с самой собой. тренировка жеж.). потом как-то разобралась и стала нормльно жить. у меня есть несколько друзей, с которыми мы похожи и общаемся одинаково. остальную чась жизни я объявила игрой и играю по ее правилам. и успешно я вам скажу. социально я в итоге успешна. более того, я живу именно так, как хочу.

[sasha-nova.livejournal.com]

орфография является результатом того, что я обычно пишу на работе, чтоп побыстрее и не перечитываю :)

Re:

[hgr.livejournal.com]

узнаю родимые советские методы. "голоса" им нужны, чтобы с легким сердцем поставить "параноидальный синдром". а без шизофрении они просто не знают, что делать с суицидом. их тоже можно понять (но лучше при этом к ним не попадаться). впрочем, некоторые врачи, которые смотрят иначе, уже появляются. надо им помочь вырасти.

всё, что Вы дальше описываете, -- это можно прямо в хрестоматию; до боли знакомо. что кас. врача, которая шила Вам шизофрению за умственные занятия, то она не была совсем неправа: конечно, шизофрения тут не при чем, но в случаях типа Вашего возникает невротическая переоценка значимости своих занятий, вообще всего, что человек способен делать; это ведет к повышенным успехам, но и к быстрому износу организма (а также, возможно, к излишне сильным обломам, когда постигает неудача и в этой области).

дальше Вы рассказываете, как Вам удалось компенсироваться. такое бывает, да. но это на 4+, а не на 5 :-)

[sasha-nova.livejournal.com]

о, то что вы говорите про невротическую переоценку я сама смогла тоже подметить. отождестление себя с тем, что делаешь, действительно до добра не доводит. правда, обломов сильных не бывает по другой невротической причине: неригидная психика, на самом деле легко переключаюсь. не получаются, расстраиваюсь, пробую еще раз по-другому, когда вижу, что ситуация неблагоприятна, ухожу. вплоть до кардинальной смены вида деятельности. правда, это ведет к еще одной дурацкой невротической штуке - перескакиванию. с этим я тоже стараюсь бороться. я знаю, что это определенного рода расстройство.

насчет истощений. я действительно люблю перегружаться так, что могу довести себя до истощения. в те времена, когда еще преподавала, я работала в трех вузах сразу. нагрузка доходила до 50 часов в неделю (ставка 16 часов, если вам известно). через полтора месяца это кончилось тем, что я пришла домой и тихо расплакалась, а потом уволилась из одного из вузов. ну правда, я тогда работала не совсем из ревности. это был 98 сразу после дефолта, я только закончила и пошла по распределению, зарплата в основном вузе 27 у.е., репетиторств никаких, потому что ни у кого не было денег. но потом ситуация повторялась. сейчас я просто потавила за правило работать только на одной работе, не писать больше одной статьи в месяц (ну двух) и не участвовать более чем в двух проектах помимо основной работы. ну и высыпаться, гулять, читать, жить.

да. еще одна причина "гонки". я всегда была не то, чтобы лучшей, но "выделяющейся". привыкла. в классе на особом положении. потом поступила в престижный вуз. там стандарты выше. пришлось еще лучше (моим особым козырем был распиздяйский вид, нездоровый образ жизни, непосещение, отсуствие учебников и конспектов, пятерки на экзаменах, кличка bright student среди преподавателей и подписи your essay is as poetic, clever and delicate as you are с оценками 5/5!!! за экзаменнационные сочинения, написанные сразу набело за полчаса с бодунища. пижонство одним словом). ну а потом надо же быть самым лчших молодым преподавателем. а потом стандарты все растут. сами понимаете. причем странная штука. вроде и не тщеславна, и многое делаю анонимно, и вот не сказала бы, что для меня важно мнение других людей, а по всем признакам вроде важно. тут я еще сама не разобралась. и вот еще не понятно, то ли бороться с этим, то ли следовать. :)

ну, компенсировалась, как придумала. дальше может будет лучше :)

п.с. внешне не гиперактивна. нет так маниакальных телодвижений, блекс в глазах только по тем, поводам, что у кого угодно блеск в глазах вызовет. а если и бываю подвижна, то скорее, когда это на публику, например, надо активно и интесивно пообщаться с клиентом. с близкими людьми вообще молчу по большей части.

Re:

[hgr.livejournal.com]

Ваш третий с конца абзац окончательно дополняет картину моего (одного из двух) "самого тяжелого случая". только там еще далеко до компенсированности, возраст поменьше, а психика -- как раз очень ригидна; т.е. риск суицида настолько велик, что, при свободном развитии событий, его можно считать 100-процентным.

а про компенсацию я имел в виду, что от болезней можно лечиться двумя способами (хотя и не противоречащими др.др.): либо просто лечиться, либо следовать тем целям, для достижения которых болезни даются.

[sasha-nova.livejournal.com]

хочу, с чтобы обоими вашими тяжелыми случаями все обошлось. очень хочу.

Re:

[hgr.livejournal.com]

спасибо.
если помолитесь, будет еще эффективней...

[sasha-nova.livejournal.com]

может даже не одна я.

Re:

[hgr.livejournal.com]

спасибо!
молитвой можно удержать от самоубийства и даже -- хотя гораздо труднее -- содействовать какому-то изменению в человеке. а то всех самоубийц за шиворот не наперехватываешься.

Очень похоже на Моленко

[mitr.livejournal.com]

который тут свои проповеди расхваливал в третьем лице