о вере

[hgr]

о чем эта песня? -- наконец-то я нашел ее с подходящим видеорядом:

если вкратце: о том, что Некая Женщина верила, что всё золото, что блестит, т.к. ей нужно было золото, чтобы купить лестницу в небо. поэтому -- потому что она верила -- она и смогла превратить в золото все подряд, так что ей хватило, чтобы купить лестницу в небо.

когда-то я написал аж несколько страниц на тему, "Почему интеллигентный человек никогда не станет православным". а надо бы сказать еще более радикально: почему умный человек не может быть православным.

умный человек -- это именно тот, кто хорошо усвоил, что "не все золото, что блестит", а также другие истины.

но православие начинается там, где истины кончаются.

To be a rock and not to roll

Comments

[hgr.livejournal.com]

да.

[yurvor.livejournal.com]

Умный человек может и понять, а потом и научиться превращать в золото всё подряд...

И, если позволите, о вере...

[yurvor.livejournal.com]

"Бог — абсолютен и поэтому не только не требует никакого другого «смысла» для оправдания Своего существования, но, наоборот, Сам дает смысл всему, что имеет смысл. Смысл творения человека в том и состоял, чтобы человек стал Богом. — Разумеется, стать Богом именно так, чтобы при этом не перестать быть человеком (а иначе зачем было вообще человека создавать). Как такое возможно? — Именно так, как зеркально противоположное совершилось во Христе (когда Бог стал человеком, не перестав быть Богом), и именно благодаря тому, что во Христе это совершилось."

Честно говоря, нет никакого резона иметь Бога в качестве оправдания (или подтверждения) того, что человек может стать Богом. Собственно, такое оправдание (или подтверждение) требуется слабому человеку - для того, чтобы он поверил, что это (якобы) возможно.

Стратегия сильного человека - становиться Богом независимо от того, есть там (был ли раньше) Бог или нет. И Христа (и прочих достойных людей) он рассматривает, как предыдущие попытки других людей это самое совершить. В той или иной степени удачные...

Другими словами, поскольку Бог есть неформализуемое, а тысячелетние формулы можно трактовать, как угодно, сильный человек должен заново, сам для себя сформулировать, как и каким ему надо становиться (= что есть Бог).

И в этом смысле слово "Бог" тоже есть формула, его совершенно не обязательно даже и употреблять - можно говорить и о "новом человеке", и о "хорошем человеке", и о "просветлённом", и о "будде", и об "ином", и т.п. Т.е. название цели собственного становления не играет роли - важен лишь процесс узнавания этой цели и движения к ней.

Соответственно, вопрос о вере тоже снимается - и занимается формулой "А можно ли так? Это надо проверить (т.е. этим стать)!"

Re: И, если позволите, о вере...

[hgr.livejournal.com]

"а тысячелетние формулы можно трактовать, как угодно" -- вот это ключевая ошибка в Ваших рассуждениях.
я тут как раз собирался написать кое о чем аналогичном.

Re: И, если позволите, о вере...

[yurvor.livejournal.com]

Проблема в том, что это не "ошибка в рассуждениях", а наблюдение за жизнью. Это вот "как угодно" - наблюдаемое. Это может мне нравиться или не нравиться, это может Вам нравиться или не нравиться, но это - медицинский факт. Вся история человечества - просто живое воплощение этого факта!

Что же касается "ошибки"... Если уйти от обобщения "можно", и подставить конкретное лицо - например, "а тысячелетние формулы _я_ могу трактовать, как угодно", или "а тысячелетние формулы _Вы_ можете трактовать, как угодно", или "а тысячелетние формулы он может трактовать, как угодно" - то ни одно из этих утверждений не будет верным само по себе. Т.е. тысячелетние формулы Вы можете толковать только по-своему (и не можете выйти за свои границы), я могу толковать только по-своему... Но кто из нас более прав? Ни у Вас, ни у меня нет доказательств, лежащих _вне_ наших толкований. Любое доказательство _Вашей_ правоты лежит _внутри_ Ваших толкований, и потому для меня не работает... (Вернее, работает ровно в той степени, в которой я с Вами изначально согласен.)

Поэтому для уяснения существа дела единственный шанс - выйти за пределы этих толкований и посмотреть на них со стороны. Т.е. относиться к этим толкованиям, как Вы сами пишете - как христианин к миру, т.е. никак.

Другими словами (Вашими)

[yurvor.livejournal.com]

"а тысячелетние формулы можно трактовать, как угодно" == "православие начинается там, где истины кончаются"

Это именно оно и есть.

Re: И, если позволите, о вере...

[orleanz.livejournal.com]

" можно говорить и о "новом человеке", и о "хорошем человеке", и о "просветлённом", и о "будде", и об "ином",

эдак можно и до мышей просто в фитнесс-клуб ходить. Человек с квадратиками на животе - тоже, в вашей системе координат, будда

Re: И, если позволите, о вере...

[yurvor.livejournal.com]

Нет, не так :) Процитированная Вами моя фраза говорит лишь о формулах - о том, что цель развития можно называть как угодно. А вот в чём она заключается, цель развития - это должен каждый сам определить. В частности, используя уже накопленный человечеством материал, например, Библию.

Кстати, в фитнесс-клуб ходить очень даже полезно - помогает понять, как и что внутри у человека устроено. И в том числе в мозгах.

[karakal.livejournal.com]

А хорошо ли это для православия?
Или даже так - хорошо ли это для православных?

[hgr.livejournal.com]

смотря что такое "это" ))

[karakal.livejournal.com]

Ну вот это вот - что православие начинается там, где истины кончаются.

На самом деле, я не вполне всерьез, хотя как знать, как знать? :)

попала в умные люди!

[enatramp.livejournal.com]

Не все то золото, что блестит!!!
Ха-ха!!! Ура-а! Песню не слушала, и не буду (и даже не представляю, что это там себе такое может быть).

Re: попала в умные люди!

[bv.livejournal.com]

А что, хорошая песенка.35 лет слушаю, не могу наслушаться. Во многих гитарных магазинах мира враги православия запрещают ее исполнение.

Re: попала в умные люди!

[martinbrest.livejournal.com]

а харизматические еретики в Америке еще и называют эту песню гимном сатане

Что такое хорошо, и что такое плохо

[olegvm.livejournal.com]

/умный человек -- это именно тот, кто хорошо усвоил, что "не все золото, что блестит", а также другие истины./

"Стать богатеем иной норовит,
Золото копит, ночами не спит.
Не всё то золото, не всё то золото,
Хоть и сверкает и даже звенит."
(Окуджава)

На носу зарубите, блин!
Не прочтете Вы это в газете.
Дети слушайте Лед ЗеппелИн,
Окуджаву не слушайте, дети!
(Я)

[sergey-m.livejournal.com]

Притча:

"Мало мозгов - много проблем", - сказал Шри Япутра. Ученики засмеялись.
"Много мозгов - много проблем", - сказал Шри Япутра. Ученики задумались.
"Нет мозгов - нет проблем", - закрыл тему Учитель.

[sergey-m.livejournal.com]

Если серьезно, то православие, насколько понимаю, это такая "дзеноподобная" религия. Соответственно, "быть православным" во многом похоже на "быть дзен-буддистом". :) Умный и интеллигентный человек может быть дзен-буддистом (если найдет хорошего учителя). Аналогично, может стать и православным. Т.е. здесь вопрос в нахождении хорошего учителя (или священника), обладающего соответствующими качествами (мудрость, сострадание и т.д.)

[hgr.livejournal.com]

много похожего на дзен, да, но учитель только желателен, а не необходим абсолютно.
есть святоотеческие писания.

[sergey-m.livejournal.com]

Пелевин как-то писал, что для перехода от опоры на живых учителей к опоре на книгу нужно большое бесстрашие... На мой взгляд, это нетрадиционный подход, чреватый перекосами. В дзеноподобных практиках разных религий обычно нужен хороший учитель. Подвижники-суфии, например, говорили: "у суфиев, у которых нет учителя, учитель – дьявол".

[j-a-man.livejournal.com]

Как-то это уж очень напоминает Solo Scriptura. Только понятие Scriptura несколько расширено, чтоб уже совсем башню снесло. Вместо одного "кирпича" - целая тыща.

Чего-то тут явно не хватает...

[j-a-man.livejournal.com]

А поскольку хороших православных учителей (или священников) не существует (или, по меньшей мере, их никто живьём не видел), то стать православным в принципе невозможно.

Как, впрочем, и дзен-буддистом.

Но можно получить свидетельство от внешних: "Вот - дзен-буддист, а вон - православный".

[sergey-m.livejournal.com]

Не знаю, я так пессимистично не настроен :) По-моему, есть хорошие учителя и священнники. Да и много есть полезного, что можно без священника успешно практиковать. Т.е., насколько понимаю, только для "дзеноподобной" части практик нужен учитель.

[psycoanalitic.livejournal.com]

ну, а почему только к православию такой антипод? а как же католики, протестаны исламцы? :))))