Russian Idea vs Ρωμαιοσύνη
Nov. 28th, 2007 06:47 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
hgr
(воспользовался термином Романидиса, но имею в виду именно аутентичную национальную идею Византии: опять-таки, отнюдь не православие, которое национальной идеей не может становиться по определению, а идею абсолютного цивилизационного превосходства над варварами).
выношу отсюда:
в России становилось плохо тогда (вот еще скажу нечто неполиткорректное), когда она подражала идее византийской (а не римской): идее абсолютного цивилизационного превосходства над варварами. у Византии и на самом деле было такое превосходство, но именно потому, что оно было абсолютным, его никто не мог копировать -- ни Запад, ни Россия.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2007-11-28 04:01 pm (UTC)Естественно, о цивилизационном превосходстве "над варварами" нам уже нечего даже и заикаться, достаточно посмотреть, как у нас относятся к науке.
"Римский порядок не был мрачным. это потому, что он стал порядком для разных неримских (по происхождению) идей внутри Римской империи".
О том и речь, что надо определиться, какие именно идеи внутри империи будут насаждаться, причем не в смысле посева, а в смысле насилия (назовем вещи своими именами, глядя на нашу историю, ясно, будет именно так) с помощью этой самой армии.
Не экономика. Не наука. Т.к. нет резервов. Вряд ли искусство и культура. Достаточно поглядеть на современных отечественных "великих писателей" итп.
Но ответ ясен и без этих рассуждений. Ответ - религия. Православие. Причем наихудшего мпшно-лубочно-суеверно-воинствующего разлива.
Вы действительно этого хотите? Я бы удивилась.
Глядя на реальность, я не вижу, что другое нас может ожидать.
no subject
Date: 2007-11-28 04:20 pm (UTC)но в новой секулярной эпохе все религии для любого современного государства, кроме архаизирующих режимов Ирана и Саудовской Аравии, -- нечто частное.
сейчас естественно развивать светские ритуалы, в т.ч., с использованием МП, которую мало кто в стране воспринимает как религиозную организацию, а не ритуальное бюро по обслуживанию официальных мероприятий.
вот уже сейчас на МП решили плюнуть в деле религиозной мобилизации избирателя: агитировать за Единую Россию от имени православия и даже самой МП оказалось возможным без всякого участия или хотя бы желания МП, силами всяких "наших". это грубо и глупо по исполнению, но принцип правильный.
поэтому религиозных гонений на этом пути едва ли стоит бояться. стоит бояться чисто светских неудач на почве бюрократии и коррупции. это для России почти непреодолимо, если не будет харизматической фигуры лидера.
no subject
Date: 2007-11-28 04:36 pm (UTC)Но даже если оставить все эти религиозные материи. Допустим, насаждаемые в армейском порядке идеи не будут религиозными. Но тогда какими? В том и вопрос. У нас это сложно, чтобы не было что-то религиозное. В России всегда все было связано или завязано на православии, как бы это ни понимать.
no subject
Date: 2007-11-28 10:39 pm (UTC)1) Оно (это понятие) очень крепко соединено с нелюбовью к попам.
2) Старообрядцы изначально были политической оппозицией. И даже воинским врагом (Соловецкий монастырь).
3) Риск религиозных гонений против ИПЦ, конечно, есть, но, кажется, не такой уж и большой.
no subject
Date: 2007-11-29 10:08 am (UTC)Еретики и раскольники почти всегда и везде переводились в разряд политической оппозиции - автоматически: если ты веруешь не так, как благоверный император, то анафема-проклят.
Я даже не на ИПЦ гонений боюсь (ИПЦ в крайнем случае уйдут служить по квартирам, и дело с концом; а если Вы меня встретите на улице, то Вы во мне монахиню все равно не узнаете), а вообще на нормальных людей. Православный фундаментализм российского разлива еще хуже, чем исламский. Достаточно поглядеть на историю с судом по поводу Дарвинизма и подобные вещи. Я уж не говорю о воззрениях и вкусах, которые через ширпотребную православную лит-ру насаждаются.
no subject
Date: 2007-11-29 10:13 am (UTC)Старообрядцев не перводили в разряд политической оппозиции. Они ею реально были из-за своих представлениях о царской власти.
Вы же не считаете Путина антихристом.
no subject
Date: 2007-11-29 02:51 pm (UTC)при чем тут старообрядцы? так и в Византии было, см. хотя бы историю Максима Исповедника. если государственная власть насаждает некий культ как государственный, противники культа не могут не быть ей оппозиционны. при иконоборчестве было то же самое: Феофил, напр., преследовал в основном тех, кто слишком рьяно выступал против императора - для него эти люди были политическими преступниками, хотя сами они считали, что борются за религию, поскольку император поддерживает ересь. тут грань очень легко переходима. и кстати, среди иконопочитателей тоже часто называли иконоборческих императоров предтечами антихриста. ничто не ново.
no subject
Date: 2007-11-29 02:38 pm (UTC)no subject
Date: 2007-11-29 02:45 pm (UTC)no subject
Date: 2007-11-29 03:10 pm (UTC)no subject
Date: 2007-11-28 04:21 pm (UTC)" Православие
а вот не только Православие. есть другой вариант - защита Европы от мусульманского нашествия. Русские войска входят в Париж, ведя ожесточённые бои с арабами ....
no subject
Date: 2007-11-28 04:45 pm (UTC)no subject
Date: 2007-11-28 04:04 pm (UTC)А Византию эта идея под собой и погребла, потому что пришли варвары и вломили по полной за высокомерие.
Т.ч. Вы, отче, предлагаете России идею варваров - есть такие чуваки, русские, они, если что, могут придти и вломить;-)
Но, боюсь, таких варваров уже много, от них же первые Америца.
no subject
Date: 2007-11-28 04:22 pm (UTC)вы (будучи любой империей) проживите 1000 лет, а потом поговорите о жизнеспособности.
Византия прожила столько, сколько обычно империи не живут. так что -- не надо грязи!
no subject
Date: 2007-11-28 04:43 pm (UTC)no subject
Date: 2007-11-28 05:50 pm (UTC)no subject
Date: 2007-11-28 05:58 pm (UTC)no subject
Date: 2007-11-28 06:00 pm (UTC)no subject
Date: 2007-11-28 06:08 pm (UTC)а вообще, православные слишком много дрались за истинную веру. да и вообще много дрались между собой, как еще Григорий Богослов замечал. все-таки государственная религия - плохая вещь. вчера вот Паламу праздновали, а так, если подумать, какая была политическая ситуация в Империи, когда они против варлаамитов соборы собирали и все такое, так приходит ассоциация пира во время чумы.
но Византия все же была великой Империей, а в России все какие-то пародии, ужимки и прыжки.
в итоге от православия тоже рожки да ножки остались. я и говорю: провальный эксперимент.
no subject
Date: 2007-11-28 05:51 pm (UTC)no subject
Date: 2007-11-28 08:13 pm (UTC)no subject
Date: 2007-11-28 04:47 pm (UTC)Я об этом давно говорю.
А о. игумен очередную революцию затевает. Соскучился плавать в церковном болоте, надо чего помасштабнее :)
no subject
Date: 2007-11-28 05:02 pm (UTC)отче, посмотрите, как красивая ледяная буря была сегодня в Вашем СПб
no subject
Date: 2007-11-28 05:47 pm (UTC)no subject
Date: 2007-11-28 05:49 pm (UTC)no subject
Date: 2007-11-28 05:58 pm (UTC)Вот еще куда ни шло - защита штыками "униженных и оскорбленных", типо Абхазии, ЮОсетии и Сербии. Но это мы проходили в 19 веке, и немедленно все освобожденные "униженные и оскорбленные" показывали нам фигу и топали на Запад.
no subject
Date: 2007-11-28 06:13 pm (UTC)no subject
Date: 2007-11-29 01:47 am (UTC)но, главное: всегда есть и будет спрос на тот порядок, за которым стоит реальная сила. и ни на какой другой.