необходимое, хотя и не достаточное

[hgr]

nataly_hill привела очень яркую иллюстрацию (причем, далеко не исчерпывающую материал), объясняющую одно правило:

верное понимание любой истины, имеющей отношение к христианству, предполагает необходимым образом, что это понимание вызовет фонтан возмущения именно в среде христиан.

конечно, такое возмущение не является достаточным условием для утверждения истинности данного понимания, но необходимым является.

любой человек предпочитает выполнять инструкции и боится принимать ответственные решения. а христианская аскетика требует (учит) именно принимать решения. поэтому (по ссылке о том же другими словами) настоящая христианская аскетика такая нетривиальная штука: не потому, что требует больших физических нагрузок (она их не требует в обязательном порядке), а потому, что в христианство хочется пойти для того, чтобы избавиться от необходимости что-то делать, и оно к этому оказывается очень хорошо приспособлено. а для христианской аскетики христианство не приспособлено. но потому аскетика и является аскетикой.

Comments

[otez-dimitriy.livejournal.com]

с юзерпиком :)))

[hgr.livejournal.com]

спасибо! это одна раба Божия в СПб. подсмотрела мою подпись на стенке!

[ati.livejournal.com]

У меня ощущение, что юзер nataly_hill в течении долгого времени пыталась делать какое-то одновременно неприятное и непонятное ей дело.
В какой-то момент это дело ей, естественно, надоело. Рифма случайна.

Тоже самое люди часто пишут про работу в офисе, например.

В общем, тут уже я не понимаю, что в ее многочастной саге именно про христианство?

[hgr.livejournal.com]

а почему из множества неприятных дел было выбрано это одно?

(т.е. не все так просто).

[otez-dimitriy.livejournal.com]

для панк-православия как раз то что надо )

[olegvm.livejournal.com]

Со старым юзерпиком было проще замечать Ваши посты в чужих журналах.

[hgr.livejournal.com]

аминь!

[hgr.livejournal.com]

т.е. при развивающейся паранойе это было мне травматично ))

[ati.livejournal.com]

Аха, понял.

У вас attention span шире, чем у меня.

[orleanz.livejournal.com]

с бородой было лучше

[http://users.livejournal.com/magister_/]

действительно, "христианская аскетика" - оксюморон какой-то...

(обычно в христианство сбегают от проблем).

[tananta.livejournal.com]

любой человек предпочитает выполнять инструкции и боится принимать ответственные решения. а христианская аскетика требует (учит) именно принимать решения.

принимать решения учит не только христианская аскетика. я бы сказала, что часто сама жизнь этому учит, вне зависимости от вероисповедания.
а что до первой части, то ... а как же быть с теми, кто может, умеет и в итоге как раз принимает решения и дает эти самые инструкции что делать остальным, в том числе и в христианстве. или они "ровнее других"?

[hgr.livejournal.com]

вот-вот.

[hgr.livejournal.com]

да, это не исключительная особенность христианства.

те, кто дают эти самые "инструкции" остальным, -- это такие же психи. тут механизмы садо-мазо, которые были в общих чертах описаны лирическим психоаналитиком Фроммом, а "чиста канкретна" -- в психоанализе Мелании Кляйн.

[del1ght.livejournal.com]

Перечитала раза 3, но ваш ответ не очень поняла... Поясните, если не сложно)

[hgr.livejournal.com]

у меня в жж см. последнюю запись. если все равно непонятно, то спросить можно там.

[hgr.livejournal.com]

тьфу, Вы и так у меня в жж! )) простите великодушно.
тогда и не знаю, что тут пояснять (Вы же ходили по ссылкам).
может, Вы конкретнее зададите вопрос?

[del1ght.livejournal.com]

"...а потому, что в христианство хочется пойти для того, чтобы избавиться от необходимости что-то делать, и оно к этому оказывается очень хорошо приспособлено. а для христианской аскетики христианство не приспособлено. но потому аскетика и является аскетикой."

Непонятно, то ли приспособлено к асветике, то ли нет...
И (не основная часть вопроса, но тоже непонячтно) что христианство может помочь не делать?

[hgr.livejournal.com]

христианство, как думают почти все его искатели, может помочь уйти от необходимости принимать самостоятельные решения.

но христианская аскетика как раз и должна заставлять учиться их принимать постоянно.

но этого никому из тех, кто пришел в христианство совсем не за этим, не хочется.

поэтому формируется мэйнстримное представление о христианстве, резко противоположное настоящей христианской аскетике и святоотеческому учению.

но христианская аскетика учитывает это явление, т.к. оно очень полезно для воспитания навыка не слушаться большинства и думать (о воле Божией) самому.

[del1ght.livejournal.com]

спасибо за ответ=) теперь понятно)

[orleanz.livejournal.com]

кстати, а как Вы оцениваете качество статьи про Мелани в Вики? http://en.wikipedia.org/wiki/Melanie_Klein

я просто не раз туда заглядывал, с целью разобраться что это за любимая женщина нашего ХГРа, и всякий раз как-то был underwhelmed

может, статья не на уровне, допускаю

[alexakarpov.livejournal.com]

мне кажется, или там чуть выше центра зелеными буквами написано "БЕЗДНА" (Abyss)?
=)

[hgr.livejournal.com]

хорошо! ))

[hgr.livejournal.com]

слабая статья, даже дурацкая, я бы сказал.

зато статья о Кернберге полезная:
http://en.wikipedia.org/wiki/Otto_Kernberg

[hgr.livejournal.com]

да. не без того ))

смотри в бездну -- и она скажет тебе грррр