hgr: (Default)
[personal profile] hgr

в начальном рассказе Киево-Печерского патерика рассказывается о варяге Шимоне, и, в частности, говорится, что перенесенные им на Русь реликвии были сняты с креста, поставленного его дядей у него на родине, где этот крест и оставался.

раньше и до сих пор мне казалось и кажется, что речь идет о кресте в церкви Св. Олафа над его могилой, установленном в 1052 Гуттормом (Guðþormr) после известного чуда св. Олафа, описание которого сохранилось и на латыни, и на Old Norse, в т.ч., в "Круге земном" и даже в Geisli Эйнара Скуласона.

суть чуда в том, что по молитвам к св. Олафу Гутторм спасся и вообще победил своего бывшего союзника короля Ирландии (и, на тот момент, почти всей кельтской части Великобритании) Маргада (о нем подробнее тут). сии рабы Божии были друзьями и вместе очень удачно пограбили Уэльс, после чего так рассорились, не поделив добычу.

в этом сюжете меня всегда напрягала такая форма почитания креста: она явно восходит к почитанию Креста Господня в Иерусалиме, но при этом не содержит никаких намеков на наличие хотя бы частицы подлинного Креста Господня в почитаемом кресте. между тем, традиция настолько сильная, что не ограничилась Скандинавией, а вполне себе протранслировалась в Киев. откуду нам сие? и что это вообще за кескёсе?

повторю: когда от подлинного Креста переходят к заведомо неподлинному, но почитают аналогично, -- это нетривиально, и этого не было в Byzantine Commonwealth как мы его знаем.

теперь, находясь поближе к местам событий, я нарыл следующее.

источник -- так наз. The Sawley glosses к Historia Brittonum пс.-Ненния. согласно D.N. Dumville (и тут я вообще бы очень попросил сделать для общего пользования электронную версию его сб. статей Histories and Pseudo-Histories of the Insular Meddle Ages, Great Yarmouth 1990, -- есть ли она у кого? или, Кирилл, опять на Вас вся надежда?), этот источник содержит какие-то более ранние, чем он сам (ркп 12-нач. 13 в.), валлийские предания.

там сказано, в частности:

Nam Artur Ierosolimam perrexit. Et ibi crucem ad quantitatem salutifere crucis fecit; et ibi consecreta [sic] est. Et per tres continuos dies ieiunauit et uigilauit et orauet coram cruce dominica, ut ei Dominus uictoriam daret per hoc signum de paganis; quod et factum est.

вопрос атрибуции Артуру оставляем в стороне (т.к. речь идет о эпохе, когда все мало-мальски значимое норовили атрибутировать Артуру), но мотив Константина (in hoc signo vinces) и, главное, размножения Креста копированием -- налицо.

итак, Гутторм либо не сам делал свой Крест, а забрал тот, который был в Уэльсе, либо (что мне кажется менее вероятным; но если верить букве рассказа) сделал себе такой же. в том и другом случае для истории идеологии разницы нет: мы получили трансляцию агиографической традиции Уэльса, причем, вплоть до Киева.

связь Уэльса с Иерусалимом -- это особый и очень важный вопрос. в эпоху раскола там была, по всей видимости, отдельная иерархия, которая, согласно Житию св. Давида (представленного основателем этой иерархии), была получена в результате хиротонии св. Давида от патриарха Иерусалимского.

Date: 2007-08-13 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] monlit.livejournal.com
Не знаю, релевантно ли это. Эхмарках (Маргад) Рагнальдсон не был королем всей Ирландии (здесь франц. википедия преувеличивает). И я не стал бы его называть королем "почти всей кельтской части Великобритании", обычный король Дублина и островов. Касательно эпизода о Гутторме и Маргаде из "Саги о Харальде" есть мнение (Ф. Дж. Бирн), что здесь имеется в виду ирландский король Мурхад (Маргад), сын Диармайда. Диармайд посадил его королем в Дублине, изгнав Эхмаркаха на о-в Мэн, в 1052 г. В любом случае ни Эхмарках, ни Мурхад не были убиты в 1052 г.
pdf 6го тома Лейнстерской книги у меня нет. но Вы-то сейчас где-то на Британских островах? найдете наверное. заезжайте к нам, если будет возможность.

Date: 2007-08-13 12:11 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
спасибо за справку! а Вы не можете дать более точную ссылку на статью Бирна? (в идеале -- пдф или ссылку на него).

а как Вы думаете, про Уэльс там правда? если они грабили Уэльс, то, собственно, релевантно именно это.

Лейнстерскую книгу как-нибудь сделаем, найдем.

с Брит. островов я вернулся. но если бы была четкая научная цель -- не проблема и еще раз слетать на несколько дней. виза пока есть.

Date: 2007-08-13 12:55 pm (UTC)
From: [identity profile] monlit.livejournal.com
это из главы Бирна в большой "новой истории Ирландии":

F.J. Byrne, 'Ireland and her neighbours, c. 1014-c.1072', in A New History of Ireland. I. Prehistoric and Early Ireland, ed. by D. O Crónin (Oxford, 2005), p. 889-890.

он упоминает данные валлийских анналов за 1052 г., где речь идет о пребывании ирландских кораблей в Дехейбарте у берегов Уэльса. если "ирландский" флот, значит вероятно участие Мурхада, такая логика

Ксерокопия этой книги есть у Н. Чехонадской.

Лейнстерская книга есть в микрофильме в Ленинке, если интересно.

о научной цели можно подумать.



Date: 2007-08-13 05:04 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
спасибо!
подумать о научной цели -- ок. (но просто "подумать", а не напрягаться).

Date: 2007-08-13 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
Нина ответила, что у нее ксерокс не до конца, и именно этих страниц нет.
Григорий, а Вы не могли бы мне посканить только эти две страницы?
простите, что беспокою.

Date: 2009-04-10 10:22 am (UTC)
From: [identity profile] maelor.livejournal.com
Я занимался ирландско-валлийскими контактами в 1055-1058 гг. Если это актуально, могу помочь, наверное.

Date: 2009-04-11 07:36 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
актуально, спасибо за предложение.

вот эту главу хотелось бы:

F.J. Byrne, 'Ireland and her neighbours, c. 1014-c.1072', in A New History of Ireland. I. Prehistoric and Early Ireland, ed. by D. O Crónin (Oxford, 2005), p. 889-890 (особ. эти именно страницы).

а Вы сами об этом публиковали что-нибудь? собираетесь?

Вопросы

Date: 2007-08-13 11:46 am (UTC)
From: [identity profile] thambarskelfir.livejournal.com
Все очень интересно и действительно нетривиально. Но я не всегда понимаю Вашу логику: какая связь между Гуттормом и рассказом Киево-Печерского патерика? Откуда это отождествление? Дядей (стрыем) Симона/Шимона, судя по патерику, был Якун, который изгнал Симона/Шимона. Если я правильно помню, крест сделал отец Шимона -- Африкан. Родина этих варягов никак не упоминается (шведы? датчане? норвежцы?), а из Африкана Гутторм как-то ономастически не вытанцовывается.
Об этом кресте есть работа М.Ф. Мурьянова, если не ошибаюсь, в фестшрифте Б. Рыбакову. Если нужно, дам более подробную ссылку.
Большое спасибо за консультации по св. Бригите и ссылку. Я сейчас об этом пишу как раз. Было бы интересно познакомиться с Вашей работой на сей счет.

Re: Вопросы

Date: 2007-08-13 12:22 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
да, это про крест Африкана. "Африкан" все равно не имеет шансов быть настоящим именем. про ономастику, с ним связанную, в моем жж была целая переписка с Е.А. Гуревич. можно найти через поиск по блогу. пока что я не пришел к собственному выводу, хотя подход Е.А. меня точно не устраивает, т.к. он вне агиографич. контекста.

насчет самого варяжского креста: действительно, во второй пол. 11 в. был очень почитаемый крест, и именно на могиле Олафа в Трондхейме. и он был "сделан" аналогично тому, как написано про Африкана. априори очень вероятно, что это тот самый крест (особенно если мы принимаем хронологию КПП, где события происходят именно в 11 в.; строго говоря, в КПП мог произойти téléscopage, т.е. проекция событий разного времени на время построения церкви Успения).

про статью Мурьянова, если можно, расскажите. я не знал. или Вы имели в виду:

Золотой пояс Шимона, в: Византия; Южные Славяне и Древняя Русь; Западная Европа: Искусство и культура. Сб. ст. в честь В.Н. Лазарева. М., 1973. 189-198.

если это та самая статья (а мне и сомнительно, что Мурьянов бы стал участвовать в сб. в честь Рыбакова), то спасибо, что напомнили о ней.

Re: Вопросы

Date: 2007-08-13 01:11 pm (UTC)
From: [identity profile] thambarskelfir.livejournal.com
Да, статья Мурьянова хороша, рад, что пригодилась (спасибо за ссылку на ПДФ). Что касается участия в фестшрифте Рыбакова, ну что ж поделаешь, позвали, дали возможность опубликоваться, ничего особо зазорного здесь не вижу (хотя Рыбаков, конечно, образчик одиозности). Теперь об Африкане. То, что Вы говорите, меня не очень убеждает -- Е. А. Гуревич (дочь А.Я. Гуревича) не специалист ни в ономастике, ни в агиографии, она очень хорошо занимается, но совершенно другими вещами. То, что имя Африкан -- русифицированное, искаженное некое скандинавское имя (типа Alfreki, как полагал В. Томсен) для меня очевидно. С какой стати отказывать в существовании этому Африкану -- не понимаю, ведь есть текст, в нем русским языком все сказано. Связь с Гуттормом для меня по-прежнему остается загадочной. На каком основании Вы их сближаете?Вашу переписку с Гуревич не нашел, где она?

Re: Вопросы

Date: 2007-08-13 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
переписка с Гуревич была где-то тоже в жж. можно поискать на "гуревич".

пока что я не готов обсуждать "Африкана", а предпочитаю обсуждать артефакт -- крест. и не просто артефакт, а особый предмет особого культа. это, по определению, нечто редкое. так что связь с Гуттормом напрашивается. должны быть, скорее, специальные основания, чтобы ее отвергнуть (ведь тут еще и синхронизм -- 1070-е гг. про Киев, а 1052 -- крест Гутторма).

дурак я, дурак!

Date: 2007-08-13 02:17 pm (UTC)
From: [identity profile] thambarskelfir.livejournal.com
Конечно в честь Лазарева!!!! Как я мог спустать с Рыбаковым?! У фестшрифтов похожие названия.

Re: Вопросы

Date: 2007-08-13 12:30 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
статья мурьянова в пдф
http://images.icon-art.info/public/Mourianov_1973_187-198/

Re: Вопросы

Date: 2007-08-13 12:53 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
прочитал статью Мурьянова. великолепно!

тогда традиция ясна, а мои соображения об Уэльсе м.б. тем звеном, которое связывает Готторна и древность.

(соображения Мурьянова о том, что КПП и древнейшая Скандинавия имеют в виду разные кресты, мне не кажутся убедительными).

Re: Вопросы

Date: 2007-08-13 01:12 pm (UTC)
From: [identity profile] thambarskelfir.livejournal.com
Мне тоже. Но вопрос с Гуттормом остается нерешенным и, по моему, ключевым. Семьей Шимона в последнее время занимался Савва Михеев, можно его поспрошать, что он думает.

Re: Вопросы

Date: 2007-08-13 05:06 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
Савва читал все наши обсуждения. он, по-моему, ничего конкретного об этом не думает.

Date: 2007-08-13 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] savvushka.livejournal.com
напомните свои идеи про идентификацию шимона-африкана. я занимаюсь этой стороной. мне кажется, что у Вас была какая-то ересь... )

Date: 2007-08-13 06:30 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
про Африкана у меня не было окончательной идеи относительно имени, а была идея идентификации его с Гуттормом.
а про Шимона мне кажется, что это мог быть просто Шимон.

Re: Вопросы

Date: 2007-08-14 09:09 am (UTC)
From: [identity profile] kirrr.livejournal.com
http://logothet.livejournal.com/37072.html
http://logothet.livejournal.com/37243.html
Там же есть ссылки на релевантные посты hgr

Re: Вопросы

Date: 2007-08-13 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
да, я и не говорю, что вопрос с Гуттормом решенный. иначе бы я написал уже статью, но пока что не получается.

офф

Date: 2007-08-13 02:54 pm (UTC)
From: [identity profile] mirr-murr.livejournal.com
напоминаю про статью про Ковчег. неплохо было бы для всеобщего пользования

Re: офф

Date: 2007-08-13 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
да. постараемся.

Re: офф

Date: 2007-08-13 08:04 pm (UTC)
From: [identity profile] vladim.livejournal.com
Напоминаю про пимс. Что-нибудь выяснилось про второй напиток?

Re: офф

Date: 2007-08-13 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
я же не обещал сам выяснить, а объяснил методику выяснения!

Re: офф

Date: 2007-08-13 09:00 pm (UTC)
From: [identity profile] mirr-murr.livejournal.com
я забыл, где именно искать. общий поиск ничего не дает. напомните плз у меня в комментах - вопрос важный

Re: офф

Date: 2007-08-14 07:25 pm (UTC)
From: [identity profile] vladim.livejournal.com
Пробовал, не вышло. Даже вручную пытался просматривать ленту первоисточника, пока не затошнило.

Date: 2007-08-14 09:16 am (UTC)
From: [identity profile] vladmoss.livejournal.com
Do you believe St. David was ordained by the patriarch of Jerusalem? Gregory of Monmouth (not a very reliable source, of course) says that after the retirement of St. Dubricius "David, the king's uncle, was consecrated in his place". Perhaps St. David was already a bishop when he went to Jerusalem, and then was raised to the rank of archbishop by the patriarch?

Do you know G.H. Doble, "Lives of the Welsh Saints", Cardiff, 1971?

Date: 2007-08-14 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
говорят, что теперь надо вместо нее брать
Orme, Nicholas (2000). The Saints of Cornwall. Oxford University Press.
но я, по правде, еще не занимался всерьез ничем из этого.

что касается хиротонии в Иерусалиме, то мне кажется это чистым мифом, предназначенным для оправдания особой истории своей иерархии. нечто подобно было и в Эфиопии, и в Шотландии (St Servus).

Date: 2007-08-14 09:56 am (UTC)
From: [identity profile] vladmoss.livejournal.com
Не знаю книги Orme. Но трудно переоценивать труды Canon Doble, и особенно его "The Saints of Cornwall" (Truro) в шести томов.

Date: 2007-08-14 10:01 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
да, наверное.
подобает и сего прияти, и сего не оставляти.

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
2829 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 2nd, 2026 09:10 pm
Powered by Dreamwidth Studios