hgr: (Default)
[personal profile] hgr
по разным поводом пришлось вспомнить несколько своих старых постингов.

про маникально-депрессивный психоз, про его околоцерковные аспекты, про то, как важно правильно принимать таблетки и прочее лечение.

самое важное в церковной жизни, конечно, последнее. сколько раз бывает, когда у человека выправится состояние, его выписывают из дурки, а на воле он перестает принимать таблетки: зачем, мол, их принимать, если и так состояние хорошее? -- это приводит к слетанию с катушек чрезе пару-тройку недель.

в церкви происходит всё аналогично. человек становится более-менее дисциплинированным прихожанином потому, что он больше не может жить так, как он жил раньше. это "не может", чаще всего, имеет далеко не религиозное содержание (сам человек может это понимать или не понимать в разной степени). пребывание в церкви воздействует на него терапевтично, и через полтора-два года он уже чувствует себя довольно хорошо. дальше возможны три ситуации.

1. решение конкретной психотерапевтической проблемы привело к, практически, полному восстановлению психического здоровья, а религиозного интереса так и не возникло. -- тогда такому прихожанину лучше всего покинуть приход и вообще оставить церковную жизнь, сохранив наилучшие воспоминания и оставляя дверь назад открытой.

2. то же самое, но, по мере возвращения здоровья, стала возникать и религиозная мотивация. -- это бывает редко, но всегда приводит к появлению очень серьезных прихожан.

3. конкретная психотерапевтическая проблема решилась, но осталось много других, не столь острых в момент прихода в церковь, но теперь постепенно выходящих на первый план. -- религиозной мотивации тут по-прежнему, скорее всего, не может возникнуть (теоретически -- может, а на практике -- почти никогда): когда человек в достаточной степени болен психически, то его можно сравнить с человеком, испытывающим острую физическую боль (вроде зубной) или постоянно падающим в обморок, -- ему в такой же степени не до мыслей о религии.

вот в 3-й ситуации бывает самое плачевное. хорошо, если больной сохраняет больше доверия к церковной жизни, чем к себе. тогда он останется в приходе (т.е. психотерапевтическая ситуация не разрушится), где он будет получать, самое меньшее, поддерживающую терапию, которая не даст ему уйти вразнос (а то еще, м.б., удастся и как-то дальше активно лечиться). но часто бывает, что весьма еще больной психически человек субъективно чувствует себя так, что потребности ходить в церковь у него больше нет, и именно этому своему чувству он и доверяет в наибольшей степени: ходить через силу он себя не заставляет, а поэтому и вовсе пропадает из виду. тогда прогноз очень неблагоприятный.

вот так и сейчас меня очень винит в своих очень больших несчастьях одна наша бывшая прихожанка. она походила к нам года полтора-два, причем, ей даже рекомендовали наш приход именно в психотерапевтических целях. ей стало хорошо, и она пропала из виду еще на полтора года. а потом пришла за помощью вновь, но в такой ситуации, где все было уже непоправимо запущено. я дал ей понять, что ничем помочь не могу. если бы она не исчезала на те полтора года, то до такой ситуации никогда бы не довели. но теперь в ее нынешнюю ситуацию я залезать категорически отказался.

все как в психотерапии: клиенты хотят не лечиться (т.е. активно менять себя), а приспособить терапевта к обслуживанию своих болезненных потребностей. с т.зр. выдаивания из них денег и т.п., т.е. "формирования клиентуры", нужно, конечно, этим желаниям потакать. а с т.зр. лечения -- нельзя никогда. если держаться последнего, то приходится четко представлять себе условия прекращения терапии.

Date: 2007-07-14 07:31 am (UTC)
From: [identity profile] artemios-15.livejournal.com
Хм. Как интересно. Спаси Христос!
Вот к нам тоже 3г. ходила одна особа - строгая, всё Брянчанинова читала, упрекала нашего священника, что тот его почти не читает. Щас, мол, нужно жить только по свт. Игнатию. Обличала наши нестроения, всё расспрашивала, какие из ''греков'' строже, ей, видите ли, не нравится наше мягкое отношение к МП.
Потом надолго пропала...
И вот позавчера ехал с храма и встретил её в трамвае. Оказывается, она собирается перейти...в МП!
Мол, там я после причастия чувствовала благодать, а в РИПЦ ничего не ощущаю...
Вот тебе и жизнь по свт. Игнатию.

Date: 2007-07-14 07:45 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
авось с нее, как с болящей, Господь не спросит. а для вашего прихода лучше, что она ушла.

Date: 2007-07-14 07:57 am (UTC)
From: [identity profile] artemios-15.livejournal.com
Да. Уже третьей будет.
Один субчик всё твердил, что должен перемиропомазаться, дабы смыть сергианское нечестие, а потом вдруг ни с того ни с сего тихонько ушёл в МП.
Его друг упрекал нас в том, что кроме него на приходе ни над кем небыл прочитан чин отречения от сергианства, говорил, что все мы ''недоипцшники''.
А потом с удовольствием показывал мне фотки захвата Свято-Ольгинского храма РПАЦ,в котором он учавствовал, до небес превозносил Феофана Ашуркова,против которого сам строчил обличения, теперь вот строчит обличения в наш адрес-вернитесь в матерь-церковь...
Так что лучше быть либералом.

Date: 2007-07-14 07:59 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
да, это тоже очень типичная категория церковных психов. но таких агрессивных вообще нельзя впускать в приход.

Date: 2007-07-14 08:06 am (UTC)
From: [identity profile] artemios-15.livejournal.com
Не знаю, правильно ли поступаю, но я многих людей отговариваю от ухода из МП. Советую найти им хорошего батюшку.

Date: 2007-07-14 08:09 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
по-моему, правильно. я тоже многих отговариваю, причем, не реже, чем каждую неделю.

Date: 2007-07-14 08:17 am (UTC)
From: [identity profile] artemios-15.livejournal.com
Спасибо, Вы меня успокоили:-)
А то у нас и так полприхода донатисты:-)

Date: 2007-07-14 07:52 am (UTC)
From: [identity profile] orleanz.livejournal.com
" дал ей понять, что ничем помочь не могу.

А давал ли Христос, во время своего земного служения, неким людям приходящим к нему за помощью - давал ли он им понять, что "ничем помочь не может" и что им лучше бы ... того ... в другую "юрисдикцию" обратиться?

Date: 2007-07-14 07:57 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
"Иерусалиме, Иерусалиме..."
"Капернауме..."
(это Вам ключевые слова для поиска в тексте).

Date: 2007-07-14 08:03 am (UTC)
From: [identity profile] orleanz.livejournal.com
И. и К. не обращались за помощью, вроде как. Наоборот, активно ее отвергали.

А та тётенька - обращалась. Она же пришла в Ваш приход, физически, села на троллейбус, приехала, что-то хотела получить от Вас...

Date: 2007-07-14 08:07 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
а кто приходил исцеляться? а кто встречал при въезде в Иерусалим на осляти?

еще обо всем этом очень доходчиво в богослужении великой пятницы.

"та тетенька" тоже приходила исцеляться и исцелилась, но потом ушла жить своей жизнью. но ей никто не обещал, что можно будет вернуться. к сож., каждый раз может оказаться последним.

Date: 2007-07-14 08:35 am (UTC)
From: [identity profile] orleanz.livejournal.com
оффтоп - скажите, еп.Варнава Беляев, "Основы искусства святости" - хорошее книго?

Date: 2007-07-14 08:37 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
пакость декадентская.

Date: 2007-07-14 09:28 am (UTC)
From: [identity profile] artemios-15.livejournal.com
А я её аж два раза перечитал...
И никих пакостей не заметил.
Не дорос, значица:-)

Date: 2007-07-14 10:16 am (UTC)
From: [identity profile] orleanz.livejournal.com
" два раза перечитал

8 томов?

Date: 2007-07-14 10:37 am (UTC)
From: [identity profile] artemios-15.livejournal.com
Нет, седьмой том не перечитывал.

Date: 2007-07-14 11:12 am (UTC)
From: [identity profile] orleanz.livejournal.com
я прочитал пока только первые три страницы и там уже странные вещи

типа, он возмущается что люди посоздавали всякие технические приспособлении, корабли большие, возгордились, а древние святые вообще на камнях по морю плавали, с помощью Божией, и т.д.

Date: 2007-07-14 11:43 am (UTC)
From: [identity profile] artemios-15.livejournal.com
Честно говоря, я этого не помню.
Я, как молодой, читал немного про другое-про аскетику, борьбу со страстями. Очень хорошо помню раздел ''Дерзость''-читал и себя узнавал. Если не изменяет память, это второй том, а может и нет.
Его жизнеописание (5й том?) меня очень тронуло. Ещё понравилось ''Через тернии к звёздам''.
Правда, мне кажется, он слишком много внимания уделяет половым вопросам.

Date: 2007-07-14 08:34 am (UTC)
From: [identity profile] ludapavlova.livejournal.com
Батюшка, извиняйте, но последний шанс, по-мойму, есть у человека всегда, пока он еще топчет ногами эту землю и дышит этим воздухом, и пока он способен каяться, мы должны уметь прощать....

Date: 2007-07-14 08:36 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
прощать -- не проблема (да тут и нечего прощать: это ведь не обида какая-то, если кто-то перестал ходить в церковь). проблема -- реально помочь. иногда доходит до того, что помочь уже нельзя. иногда даже с героиновыми наркоманами (это тоже из опыта нашего прихода) бывает легче.

Date: 2007-07-15 09:30 am (UTC)
From: [identity profile] prince-garri.livejournal.com
а есть ли в вашем приходе такие люди, которые раньше плотно сидели на героине, а затем, изменив свою жизнь, стали серьезными прихожанами и теперь у них все позитивно в жизни?

Date: 2007-07-15 09:58 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
нет. есть только такие, которые раньше сидели и теперь сидят.

Date: 2007-07-14 08:41 am (UTC)
From: [identity profile] ludapavlova.livejournal.com
С другой стороны, покаяние, возможно, было неискренним и хотелось банальной физической помощи, тогда был верный "отворот-поворот"

Date: 2007-07-14 08:49 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
покаяния не было вообще, а только хотелось помощи. я ведь сразу написал, что не было религиозной проблематики.

только это все равно не повод давать от ворот поворот. надо постараться помочь, но при этом не преувеличивая своих возможностей.

Date: 2007-07-14 09:09 am (UTC)
From: [identity profile] ludapavlova.livejournal.com
Да, конечно, все это должно быть не без любви....И не без работы над самим собой(чего ко мне относится)... Почему я всегда зарекаюсь и не получается?

Date: 2007-07-14 12:00 pm (UTC)
From: [identity profile] mitr.livejournal.com
Почитала по первой ссылке -- очень понравилось! Как это я раньше пропустила этот текст?

"Так как наверняка многие читатели уже успели найти у себя признаки маниакально-депрессивного психоза, то надо сначала их успокоить, а потом уже продолжать говорить по делу."

"конечно же, у соседа жизнь всегда лучше - как подсказывает нам одно из фундаментальных человеческих чувств"
:-)))

Date: 2007-07-14 12:29 pm (UTC)
From: [identity profile] gipsylilya.livejournal.com
Простите, пожалуйста, я редактор цыганского электронного журнала, посвящённого в основном культуре (http://romanykultury.info/), я разыскиваю возможность наладить контакты со священником-цыганом Вадимом, кажется, в миру он был Глушко или Грушко.
Вы не могли бы мне как-то помочь?

Date: 2007-07-14 12:35 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
простите, к сожалению, ничего о таком не знаю.

Date: 2007-07-14 01:01 pm (UTC)
From: [identity profile] gipsylilya.livejournal.com
жаль :)
извините за беспокойство

Date: 2007-07-14 01:36 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-music.livejournal.com
здесь упомянут
http://days.pravoslavie.ru/Hram/52.htm

Date: 2007-07-14 01:40 pm (UTC)
From: [identity profile] gipsylilya.livejournal.com
спасибо!

Date: 2007-07-15 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] estera.livejournal.com
С трудом воспринимаю, что такое отсутствие религиозной мотивации. Если человек приходит в храм, то есть хочет соблюдать правила, исповедоваться, причащаться, а не просто издалека считать себя христианином, "православным, потому что русский" и т.п. - какая-то причина у него есть, что это кажется недостаточным? Неужто одни только жизненные неприятности? Но чем им храм-то поможет? Тут уж, скорее, идут к гадалке "исправлять дурную карму" или на психотренинг "учиться быть успешным человеком".

Date: 2007-07-15 06:21 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
в храм идут гораздо больше, чем к гадалке, но совершенно за тем же.

Date: 2007-07-15 06:32 pm (UTC)
From: [identity profile] estera.livejournal.com
Возможно, я просто в жизни с этим не сталкивалась, поскольку в моем кругу бытует мнение, что верующему наоборот жить труднее - потому что не все средства приобретения бытовых благ христианством одобряются, не говоря уже о самих этих благах. То есть так типа жил себе, бабки зашибал, девчонок кадрил, а станешь христианином - и девчонок нельзя, и бабки тоже как-то сомнительны, ну и зачем это надо. То есть если человек решился туда идти, с мыслью, что разврат совершенно точно надо бросить, а аппетиты в области денег ограничить существенно - значит, что-то там всерьез понадобилось, так что и деньги, и успех у противоположного пола оказались забыты.

Date: 2007-07-15 06:40 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
обычно человек идет в церковь, и не помышляя бросать что бы то ни было из перечисленного.
ситуация точно такая, как с приходом к гадалке.

Date: 2007-07-15 06:49 pm (UTC)
From: [identity profile] estera.livejournal.com
Вот уж такой дремучести как раз не видела - чтобы и идти (то есть и на исповедь, и к причастию, а не только за водичкой или на крестный ход), и не бросать прямо греховного образа жизни. Вот сколько народу на церковном пороге мялось и мнется, либо не понимая, зачем им "воцерковляться", либо не желая потерять "бонусов" нецерковной жизни - это видела и считать устала. Возможно, у священников другая статистика - они-то видят тех, кто приходит, из любых слоев общества, а миряне - только свой слой, в том числе и тех, кто не приходит.

Date: 2007-07-15 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
на исповедь такие редко приходят (хотя бывает). чаще всего, они даже не знают, что в церкви бывает исповедь. но приходят все равно. часто просят "поговорить со священником".

Date: 2007-07-15 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] estera.livejournal.com
А, поняла, о ком вы. Кажется, именно их называют словом "захожане", про них я не говорю.

Date: 2007-07-15 07:06 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
они захожане, да. но именно их большинство.

Date: 2007-07-15 07:12 pm (UTC)
From: [identity profile] estera.livejournal.com
Но в исходном посте вы говорили не о захожанах, а о тех, кто исповедуется и таким образом получает "психотерапию", а потом, получив, уходит восвояси (или не уходит, а приобретает религиозную мотивацию). Как они вообще на исповедь попадают?

Date: 2007-07-15 07:22 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
они попадают к священнику "поговорить". если они приходят к исповеди, то они идут на исповедь, если нет -- то просто отлавливают. впрочем, если такие приходят на исповедь, я прошу их подождать конца службы.

чаще всего я с ними вовсе не разговариваю, а объясняю, что им нужно куда-нибудь в другое место. иногда это храмы МП, иногда врачи и тп.

Date: 2007-07-15 07:28 pm (UTC)
From: [identity profile] estera.livejournal.com
И общение в таком режиме - не однократное, а, бывает, длится год-полтора?

Date: 2007-07-15 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
обычно те, кто приходят неоднократно, начинают приходить к исповеди. причины у них могут быть как религиозные, так и не очень или совсем не.

из тех, кого я не могу по формальным причинам не допустить к исповеди и причастию, достаточно таких, с кем нужна психотерапия, а собственна религиозная составляющая до них заведомо (по моей оценке; формально -- не заведомо) не доходит.

не всегда причастие, но всегда хотя бы исповедь -- необходимое условие для длительной терапевтической ситуации в церкви.

Date: 2007-07-15 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] estera.livejournal.com
Вот оно как. То есть начинается с просто "поговорить со священником", а потом уже перерастает в исповедь.

Date: 2007-07-15 08:33 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
или сразу на исповедь -- когда как.
еще ведь часто у свечниц спрашивают, как найти священника, а те говорят время службы. бывает (часто), что разговор начнется еще там и перейдет на какие-нибудь связанные с исповедью темы.
так что на исповеди даже "первичный прием" часто бывает не очень-то и первичным.

Date: 2007-07-15 07:24 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
стандартная ситуация -- когда такие приходят на исповедь, потому что им надо помянуть усопших. очень часто бывает. я им говорю, что достаточно поставить свечки, а исповедоваться не надо.

Date: 2007-09-05 08:27 am (UTC)
From: [identity profile] orleanz.livejournal.com
новости:

Петербург - передовой фронт борьбы с Ш!

http://www.medportal.ru/mednovosti/news/2007/09/04/newdrug/

Date: 2007-09-05 08:35 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
интересно. спасибо.
Page generated Jan. 10th, 2026 04:21 am
Powered by Dreamwidth Studios