психоцерковное
Jul. 14th, 2007 11:12 amпо разным поводом пришлось вспомнить несколько своих старых постингов.
про маникально-депрессивный психоз, про его околоцерковные аспекты, про то, как важно правильно принимать таблетки и прочее лечение.
самое важное в церковной жизни, конечно, последнее. сколько раз бывает, когда у человека выправится состояние, его выписывают из дурки, а на воле он перестает принимать таблетки: зачем, мол, их принимать, если и так состояние хорошее? -- это приводит к слетанию с катушек чрезе пару-тройку недель.
в церкви происходит всё аналогично. человек становится более-менее дисциплинированным прихожанином потому, что он больше не может жить так, как он жил раньше. это "не может", чаще всего, имеет далеко не религиозное содержание (сам человек может это понимать или не понимать в разной степени). пребывание в церкви воздействует на него терапевтично, и через полтора-два года он уже чувствует себя довольно хорошо. дальше возможны три ситуации.
1. решение конкретной психотерапевтической проблемы привело к, практически, полному восстановлению психического здоровья, а религиозного интереса так и не возникло. -- тогда такому прихожанину лучше всего покинуть приход и вообще оставить церковную жизнь, сохранив наилучшие воспоминания и оставляя дверь назад открытой.
2. то же самое, но, по мере возвращения здоровья, стала возникать и религиозная мотивация. -- это бывает редко, но всегда приводит к появлению очень серьезных прихожан.
3. конкретная психотерапевтическая проблема решилась, но осталось много других, не столь острых в момент прихода в церковь, но теперь постепенно выходящих на первый план. -- религиозной мотивации тут по-прежнему, скорее всего, не может возникнуть (теоретически -- может, а на практике -- почти никогда): когда человек в достаточной степени болен психически, то его можно сравнить с человеком, испытывающим острую физическую боль (вроде зубной) или постоянно падающим в обморок, -- ему в такой же степени не до мыслей о религии.
вот в 3-й ситуации бывает самое плачевное. хорошо, если больной сохраняет больше доверия к церковной жизни, чем к себе. тогда он останется в приходе (т.е. психотерапевтическая ситуация не разрушится), где он будет получать, самое меньшее, поддерживающую терапию, которая не даст ему уйти вразнос (а то еще, м.б., удастся и как-то дальше активно лечиться). но часто бывает, что весьма еще больной психически человек субъективно чувствует себя так, что потребности ходить в церковь у него больше нет, и именно этому своему чувству он и доверяет в наибольшей степени: ходить через силу он себя не заставляет, а поэтому и вовсе пропадает из виду. тогда прогноз очень неблагоприятный.
вот так и сейчас меня очень винит в своих очень больших несчастьях одна наша бывшая прихожанка. она походила к нам года полтора-два, причем, ей даже рекомендовали наш приход именно в психотерапевтических целях. ей стало хорошо, и она пропала из виду еще на полтора года. а потом пришла за помощью вновь, но в такой ситуации, где все было уже непоправимо запущено. я дал ей понять, что ничем помочь не могу. если бы она не исчезала на те полтора года, то до такой ситуации никогда бы не довели. но теперь в ее нынешнюю ситуацию я залезать категорически отказался.
все как в психотерапии: клиенты хотят не лечиться (т.е. активно менять себя), а приспособить терапевта к обслуживанию своих болезненных потребностей. с т.зр. выдаивания из них денег и т.п., т.е. "формирования клиентуры", нужно, конечно, этим желаниям потакать. а с т.зр. лечения -- нельзя никогда. если держаться последнего, то приходится четко представлять себе условия прекращения терапии.
про маникально-депрессивный психоз, про его околоцерковные аспекты, про то, как важно правильно принимать таблетки и прочее лечение.
самое важное в церковной жизни, конечно, последнее. сколько раз бывает, когда у человека выправится состояние, его выписывают из дурки, а на воле он перестает принимать таблетки: зачем, мол, их принимать, если и так состояние хорошее? -- это приводит к слетанию с катушек чрезе пару-тройку недель.
в церкви происходит всё аналогично. человек становится более-менее дисциплинированным прихожанином потому, что он больше не может жить так, как он жил раньше. это "не может", чаще всего, имеет далеко не религиозное содержание (сам человек может это понимать или не понимать в разной степени). пребывание в церкви воздействует на него терапевтично, и через полтора-два года он уже чувствует себя довольно хорошо. дальше возможны три ситуации.
1. решение конкретной психотерапевтической проблемы привело к, практически, полному восстановлению психического здоровья, а религиозного интереса так и не возникло. -- тогда такому прихожанину лучше всего покинуть приход и вообще оставить церковную жизнь, сохранив наилучшие воспоминания и оставляя дверь назад открытой.
2. то же самое, но, по мере возвращения здоровья, стала возникать и религиозная мотивация. -- это бывает редко, но всегда приводит к появлению очень серьезных прихожан.
3. конкретная психотерапевтическая проблема решилась, но осталось много других, не столь острых в момент прихода в церковь, но теперь постепенно выходящих на первый план. -- религиозной мотивации тут по-прежнему, скорее всего, не может возникнуть (теоретически -- может, а на практике -- почти никогда): когда человек в достаточной степени болен психически, то его можно сравнить с человеком, испытывающим острую физическую боль (вроде зубной) или постоянно падающим в обморок, -- ему в такой же степени не до мыслей о религии.
вот в 3-й ситуации бывает самое плачевное. хорошо, если больной сохраняет больше доверия к церковной жизни, чем к себе. тогда он останется в приходе (т.е. психотерапевтическая ситуация не разрушится), где он будет получать, самое меньшее, поддерживающую терапию, которая не даст ему уйти вразнос (а то еще, м.б., удастся и как-то дальше активно лечиться). но часто бывает, что весьма еще больной психически человек субъективно чувствует себя так, что потребности ходить в церковь у него больше нет, и именно этому своему чувству он и доверяет в наибольшей степени: ходить через силу он себя не заставляет, а поэтому и вовсе пропадает из виду. тогда прогноз очень неблагоприятный.
вот так и сейчас меня очень винит в своих очень больших несчастьях одна наша бывшая прихожанка. она походила к нам года полтора-два, причем, ей даже рекомендовали наш приход именно в психотерапевтических целях. ей стало хорошо, и она пропала из виду еще на полтора года. а потом пришла за помощью вновь, но в такой ситуации, где все было уже непоправимо запущено. я дал ей понять, что ничем помочь не могу. если бы она не исчезала на те полтора года, то до такой ситуации никогда бы не довели. но теперь в ее нынешнюю ситуацию я залезать категорически отказался.
все как в психотерапии: клиенты хотят не лечиться (т.е. активно менять себя), а приспособить терапевта к обслуживанию своих болезненных потребностей. с т.зр. выдаивания из них денег и т.п., т.е. "формирования клиентуры", нужно, конечно, этим желаниям потакать. а с т.зр. лечения -- нельзя никогда. если держаться последнего, то приходится четко представлять себе условия прекращения терапии.
no subject
Date: 2007-07-14 07:31 am (UTC)Вот к нам тоже 3г. ходила одна особа - строгая, всё Брянчанинова читала, упрекала нашего священника, что тот его почти не читает. Щас, мол, нужно жить только по свт. Игнатию. Обличала наши нестроения, всё расспрашивала, какие из ''греков'' строже, ей, видите ли, не нравится наше мягкое отношение к МП.
Потом надолго пропала...
И вот позавчера ехал с храма и встретил её в трамвае. Оказывается, она собирается перейти...в МП!
Мол, там я после причастия чувствовала благодать, а в РИПЦ ничего не ощущаю...
Вот тебе и жизнь по свт. Игнатию.
no subject
Date: 2007-07-14 07:45 am (UTC)no subject
Date: 2007-07-14 07:57 am (UTC)Один субчик всё твердил, что должен перемиропомазаться, дабы смыть сергианское нечестие, а потом вдруг ни с того ни с сего тихонько ушёл в МП.
Его друг упрекал нас в том, что кроме него на приходе ни над кем небыл прочитан чин отречения от сергианства, говорил, что все мы ''недоипцшники''.
А потом с удовольствием показывал мне фотки захвата Свято-Ольгинского храма РПАЦ,в котором он учавствовал, до небес превозносил Феофана Ашуркова,против которого сам строчил обличения, теперь вот строчит обличения в наш адрес-вернитесь в матерь-церковь...
Так что лучше быть либералом.
no subject
Date: 2007-07-14 07:59 am (UTC)no subject
Date: 2007-07-14 08:06 am (UTC)no subject
Date: 2007-07-14 08:09 am (UTC)no subject
Date: 2007-07-14 08:17 am (UTC)А то у нас и так полприхода донатисты:-)
no subject
Date: 2007-07-14 07:52 am (UTC)А давал ли Христос, во время своего земного служения, неким людям приходящим к нему за помощью - давал ли он им понять, что "ничем помочь не может" и что им лучше бы ... того ... в другую "юрисдикцию" обратиться?
no subject
Date: 2007-07-14 07:57 am (UTC)"Капернауме..."
(это Вам ключевые слова для поиска в тексте).
no subject
Date: 2007-07-14 08:03 am (UTC)А та тётенька - обращалась. Она же пришла в Ваш приход, физически, села на троллейбус, приехала, что-то хотела получить от Вас...
no subject
Date: 2007-07-14 08:07 am (UTC)еще обо всем этом очень доходчиво в богослужении великой пятницы.
"та тетенька" тоже приходила исцеляться и исцелилась, но потом ушла жить своей жизнью. но ей никто не обещал, что можно будет вернуться. к сож., каждый раз может оказаться последним.
no subject
Date: 2007-07-14 08:35 am (UTC)no subject
Date: 2007-07-14 08:37 am (UTC)no subject
Date: 2007-07-14 09:28 am (UTC)И никих пакостей не заметил.
Не дорос, значица:-)
no subject
Date: 2007-07-14 10:16 am (UTC)8 томов?
no subject
Date: 2007-07-14 10:37 am (UTC)no subject
Date: 2007-07-14 11:12 am (UTC)типа, он возмущается что люди посоздавали всякие технические приспособлении, корабли большие, возгордились, а древние святые вообще на камнях по морю плавали, с помощью Божией, и т.д.
no subject
Date: 2007-07-14 11:43 am (UTC)Я, как молодой, читал немного про другое-про аскетику, борьбу со страстями. Очень хорошо помню раздел ''Дерзость''-читал и себя узнавал. Если не изменяет память, это второй том, а может и нет.
Его жизнеописание (5й том?) меня очень тронуло. Ещё понравилось ''Через тернии к звёздам''.
Правда, мне кажется, он слишком много внимания уделяет половым вопросам.
no subject
Date: 2007-07-14 08:34 am (UTC)no subject
Date: 2007-07-14 08:36 am (UTC)no subject
Date: 2007-07-15 09:30 am (UTC)no subject
Date: 2007-07-15 09:58 am (UTC)no subject
Date: 2007-07-14 08:41 am (UTC)no subject
Date: 2007-07-14 08:49 am (UTC)только это все равно не повод давать от ворот поворот. надо постараться помочь, но при этом не преувеличивая своих возможностей.
no subject
Date: 2007-07-14 09:09 am (UTC)no subject
Date: 2007-07-14 12:00 pm (UTC)"Так как наверняка многие читатели уже успели найти у себя признаки маниакально-депрессивного психоза, то надо сначала их успокоить, а потом уже продолжать говорить по делу."
"конечно же, у соседа жизнь всегда лучше - как подсказывает нам одно из фундаментальных человеческих чувств"
:-)))
no subject
Date: 2007-07-14 12:29 pm (UTC)Вы не могли бы мне как-то помочь?
no subject
Date: 2007-07-14 12:35 pm (UTC)no subject
Date: 2007-07-14 01:01 pm (UTC)извините за беспокойство
no subject
Date: 2007-07-14 01:36 pm (UTC)http://days.pravoslavie.ru/Hram/52.htm
no subject
Date: 2007-07-14 01:40 pm (UTC)no subject
Date: 2007-07-15 03:15 pm (UTC)no subject
Date: 2007-07-15 06:21 pm (UTC)no subject
Date: 2007-07-15 06:32 pm (UTC)no subject
Date: 2007-07-15 06:40 pm (UTC)ситуация точно такая, как с приходом к гадалке.
no subject
Date: 2007-07-15 06:49 pm (UTC)no subject
Date: 2007-07-15 06:52 pm (UTC)no subject
Date: 2007-07-15 06:59 pm (UTC)no subject
Date: 2007-07-15 07:06 pm (UTC)no subject
Date: 2007-07-15 07:12 pm (UTC)no subject
Date: 2007-07-15 07:22 pm (UTC)чаще всего я с ними вовсе не разговариваю, а объясняю, что им нужно куда-нибудь в другое место. иногда это храмы МП, иногда врачи и тп.
no subject
Date: 2007-07-15 07:28 pm (UTC)no subject
Date: 2007-07-15 07:41 pm (UTC)из тех, кого я не могу по формальным причинам не допустить к исповеди и причастию, достаточно таких, с кем нужна психотерапия, а собственна религиозная составляющая до них заведомо (по моей оценке; формально -- не заведомо) не доходит.
не всегда причастие, но всегда хотя бы исповедь -- необходимое условие для длительной терапевтической ситуации в церкви.
no subject
Date: 2007-07-15 07:50 pm (UTC)no subject
Date: 2007-07-15 08:33 pm (UTC)еще ведь часто у свечниц спрашивают, как найти священника, а те говорят время службы. бывает (часто), что разговор начнется еще там и перейдет на какие-нибудь связанные с исповедью темы.
так что на исповеди даже "первичный прием" часто бывает не очень-то и первичным.
no subject
Date: 2007-07-15 07:24 pm (UTC)no subject
Date: 2007-09-05 08:27 am (UTC)Петербург - передовой фронт борьбы с Ш!
http://www.medportal.ru/mednovosti/news/2007/09/04/newdrug/
no subject
Date: 2007-09-05 08:35 am (UTC)