романтическая юность

[hgr]

церковные воспоминания о недавнем прошлом весьма молодого человека.
http://artemios-15.livejournal.com/11229.html

Comments

[artemios-15.livejournal.com]

Спасибо за пиар :)))

[yurvor.livejournal.com]

Ну, у вас там и страсти... Прямо всё, как у людей! :)

[artemios-15.livejournal.com]

Всмысле?
А Вы думали, представители homo sapiens живут исключительно в пределах МКАДа?:-)

[yurvor.livejournal.com]

Я не в географическом смысле :)

[artemios-15.livejournal.com]

В юрисдикционном?:-)

[yurvor.livejournal.com]

Я бы сказал, в конфессиональном :)

Сиси любит Тома, а Том любит Лорел, а Лорел ограбила Сэма и теперь скрывается с деньгами у Клайва, который брат Сиси и племянник Лорел, но она об этом не знает...

Оказывается, внутри у религиозных чувств - всё то же самое......

[nealar.livejournal.com]

Говорят, что возможны варианты. Версия хозяина данного журнала, что истинность поверяется исключительно мистическими откровениями великих святых - не единственная возможная.

[krojat.livejournal.com]

hgr,насколько типична,по Вашему мнению эта "клиническая картина" ухода в раскол?

[hgr.livejournal.com]

я думаю, что это довольно типичная картина ухода из раскола и ереси в истинную Церковь.

[krojat.livejournal.com]

hgr,
давно хотел спросить.
В 1994г. Вы,еще будучи мирянином РПЦ МП, приезжали с лекциями в Волгоград, по приглашению митрополита(тогда архиепископа) Волгоградского и Камышинского Германа.
На лекциях этих, в числе прочего, говорили проникновенные слова относительно того,что наша Поместная Церковь (РПЦ МП) имеет многоразличные проблемы но, цитирую Ваши слова, "это наша больная мать,которую нельзя оставить".
Кстати причащались Вы тогда, помнится,практически ежедневно.
Вот что,в этой связи,мне хотелось бы узнать:
в чем же была первопричина Вашей дальнейшей "эволюции",т.е. ухода в раскол?
Некое интеллектуальное озарение,в связи с ростом Вашего богословского уровня и эрудиции - либо,быть может,
личное мистическое откровение?
Какого рода событие должно произойти в душе человека, чтобы он пришел не только к ревизии своих прежних идеологических взглядов,но и к отрицанию благодатости прежнего опыта литургической жизни?
P.S.Задавал этот же вопрос на Вашем сайте в гостевой книге но она,по-видимому, не работает...

[hgr.livejournal.com]

стилистика Ваших вопросов такова, что диалог с Вами мне кажется заведомо бесполезным.

если хотите, можете сами наблюдать и делать выводы.

[krojat.livejournal.com]

hgr, что касаемо "наблюдать и делать выводы".
а)Мне,из личного опыта Богообщения (вне которого ни одному человеку верующим стать просто невозможно), с абсолютной достоверностью известно следующее:
несмотря на изобилие канонических нарушений и перманентную угрозу ереси экуменизма в РПЦ МП-она являлась Истинной Церковью как в 1983,так и в 1994 году.
Повторюсь,это именно результат личного опыта Богообщения,а не книжных теоретических рассуждений,(причем данный опыт получен непосредственно в храме,на Литургии)в результате которого я стал как верующим вообще,так и христианином в частности :)
Этот опыт, опыт личного Откровения- основа для всего остального.
Поэтому он заведомо лежит неизмеримо выше любой "рациональной" оценки.

б)Вместе с тем "рациональная" оценка всего последующего- безусловно присутствует.
Однако сравнивая как конкретно сегодняшнюю ситуацию в РПЦ МП,так и общие тенденции-я не вижу оснований для того,чтобы считать нынешнее положение дел (относительно догматики) в Церкви худшим,чем в 1994 и,тем более,в годы советской власти.И это,IMHO, очевидно до крайности, причем для всех.

Отсюда вытекает следующее:
Ставя себя на Ваше место-могу объяснить Ваш поступок лишь двумя вариантами:
Отречение от прежнего личного опыта Богообщения:

а)В пользу неких новых "откровений",полученных в связи с усиленной аскетической практикой.

б) Через развившуюся, до чрезвычайности, веру в силу и способности собственного разума.

В принципе и то,и другое- явная прелесть.

Однако,хоть я и не нахожу в этих рассуждениях никакого изъяна- это лишь мои мысли и мои рассуждения.
Посему и задал свой вопрос Вам.
... Если что не так- прошу прощения.

[dodododo.livejournal.com]

мне известны случаи "опытов личного Откровения", когда человек с "абсолютной достоверностью" узнавал, что он реинкарнация Распутина, а его супруга в прошлой жизни была Вырубовой.
и все эти люди с "личными Откровениями" также считали, что их Откровение "заведомо лежит неизмеримо выше любой "рациональной" оценки".

[krojat.livejournal.com]

Совершенно с Вами согласен.
Более того,то же самое,полагаю, наблюдается и во всех иных религиях.
Отправная точка.Тайна личного выбора,которая и составляет суть Спасения.
Однако.
Вы верите в то,во что верите исключительно потому,что считаете это убедительным и логичным? :)
Уверяю,это не так. :)

[krojat.livejournal.com]

Полагаю "достоинства" тут совсем не при чем.
Это был момент,когда Господь дал мне веру в Себя, обратив от агностицизма в Православие- после чего моя жизнь обрела смысл.
До этого я хоть и был крещен во младенчестве- но к более-менее сознательному возрасту верующим уже не являлся.
P.S. И я не могу представить себе православного христианина,в жизни которого не было-бы схожего момента, пусть даже неосознаваемого.

[otez-dimitriy.livejournal.com]

я бы задавал Вам подобный вопрос
При чем стилистика наших с Вами редких диалогов такова, что её нельзя назвать заведомо бесполезной

[hgr.livejournal.com]

если зададите, то Вам я отвечу.

[artemios-15.livejournal.com]

Это, кстати, лишь первая часть, там ещё продолжение имеется :-)
Почитал вот Вас...
Насчёт опыта Богообщения и всего прочего.
Знаете, я придерживаюсь такого мнения-наше падшее естество почти всегда нас обманывает, выдавая желаемое за действительное. Порой нам кажется, что мы искренно молимся, что Бог нас слышит; или занимаясь умной молитвой начинаем считать, что достигли каких-то высот. А на самом деле всё это оказывается фикцией, разгорячением плоти.
Когда я стоял на литургии в Успенском соборе ТСЛ или в Новгородской Софии, меня буквально пёрло от службы. Обстановка, пение действовали на мозг гипнотически, вызывая эйфорию. А я по глупости путал харизму с эндорфинами.
Например, при пении ''Покаяния отверзи ми двери'' Веделя у меня (и не только у меня) произвольно начинали течь слёзы, хотелось упасть на колени. Короче, в МП я столько этой благодати нахлебался, что на всю жизнь хватит.
До сих пор удивляюсь, как меня Господь вывел оттуда.

[krojat.livejournal.com]

artemios_15, да, падшее естество ПОЧТИ всегда нас обманывает.
Обманывало - ли оно Вас, когда Вы стали православным христианином и пришли в Церковь? А когда ушли в раскол? Риторические вопросы.

Ну а приведенные Вами примеры "плотского разгорячения", думаю, вообще не должны рассматриваться(в данном случае). Это состояние определяется чисто "клинически".
Кстати, насколько помню, существует аскетическая предосторожность, - отвергать любой "экстраординарный" опыт, даже не вдаваясь в его анализ. Если он может вызывать сомнение - то неистинен «по дефолту». Если же он от Бога- то христианин просто не сможет его отвергнуть.

[artemios-15.livejournal.com]

У меня небыло опыта прихода в Московскую Патриархию. Я там крутился с самого раннего детства.
А вот опыт прихода в Истинную Церковь-имеется.
Я не мистик по природе. Может быть, поэтому МП меня и не пленила.

[abbatus-mozdok.livejournal.com]

Прости, Артемий!
Но христианство - мистично, потому что оно есть ТАИНСТВО. Как же ты, будучи не мистиком, по твоим словам, можешь делать различия в вопросах мистических (напомню - греч. слово МИСТИКА и МИСТЕРИОН означает ТАИНСТВЕННОСТЬ)

[artemios-15.livejournal.com]

Отче, ты невнимательно читал нашу дискуссию. Уважаемый оппонент говорит, что уверен в благодатности МП благодаря своему опыту богообщения, который он получает на службах.
А я ему ответил, что нельзя себе доверять, своим ощущениям.
И я не имел ввиду, что отвергаю мистику, как таковую. Просто отношусь ко всяким знамениям-явлениям-откровения-прорицаниям спокойно и с некоторым скепсисом.

[krojat.livejournal.com]

Да, с некоторым опозданием (в связи с непривычной для меня спецификой "живых журналов") хотелось - бы акцентировать внимание на очень показательном (или, пользуясь выражением хозяина сайта - "химически чистом") для психологии раскольников сообщении г-на kamirov'а от 2007-07-04 11 :27.

Цитирую:

"зашел в любой храм МП, постоял, послушал, почитал отцов, каноны там типа... посмотрел на окружающее... какие вопросы? вот не понимаю... МП для неофитов, для правосланутых, для невежд, дураков, для "православных по рождению" как их архиереи по телеку кличут - это я понимаю прекрасно но для "думающего человека" это все одно как дилемма при коммуняках вступать или нет в компартию..."(с)

По-моему просто замечательно, в своем роде. :)
С уважением- Дионисий, "православный по рождению",неофит, православнутый дурак и невежда. :)

...Да, кстати, еще одно:
уважаемая white_reggae высказывала мнение, что "И Предание и Писание - это такие области, которые пониматься очень по-разному" (с)

Это нормальное "бытовое" выражение но, на самом деле, не совсем так.
Дело в том, что и Священное Предание и Священное Писание-это "такие области", где действует спасающая благодать Духа Святого. Это ведь не просто буквы, напечатанные в книгах.
Потому когда еретики либо раскольники толкуют по своему разумению Библию, догматы, каноны- никакого отношения к Св.Преданию и Св.Писанию они, по определению, не имеют и иметь не могут.

И еще одно.Обсуждавшийся вопрос о соотношении веры и разума.
Они отнюдь не противоположны, но и не паритетны.
Первая главенствует над вторым. При этом вера - не "антиразумна, но "вышеразумна". (Диалектическая негация) :)

[krojat.livejournal.com]

Прошу прощения, опять в "Ветвь дискуссии" попасть почему-то не получилось.