hgr: (Default)
[personal profile] hgr
Нельзя выезжать на хайвей, продолжая досматривать сны. О некоторых проблемах церковного будущего РПЦЗ

мой Комментарий дня. он лишь в очень малой степени касается еп. Агафангела и ситуации в СНГ. об этом, ин ша Алла, -- в другой раз и существенно позже.

Date: 2007-06-05 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] gostya.livejournal.com
Вот это муслимское заклинание - шутка, надеюсь.

Date: 2007-06-05 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
это не муслимское. так и арабы-христиане могут сказать. оно означает "если захочет Бог".

Date: 2007-06-05 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] gostya.livejournal.com
Это я знаю.
Но последнее время все чаще - с другой стороны.
Я даже не представляла, сколько христиан в арабских странах. И как им плохо сейчас.

Date: 2007-06-05 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
христиан в смысле культурном -- много. в смысле религиозном -- смотря кого считать христианами...
но плохо всем, это да.

Интересное противоречие.

Date: 2007-06-05 06:24 pm (UTC)
From: [identity profile] gostya.livejournal.com
Вот эти арабы христианские - они о культуре мало знают, более о религии. И это в поколениях сидит.
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
у них не религия, а племенная культура. в собственно религиозных вопросах они равнодушны. у них давно уже кончилось монашество и вообще всё сколько-нибудь серьезное, что бывает связано с верой. остались лишь обычаи их племен.
From: [identity profile] gostya.livejournal.com
А, вот ТАК это для тебя.
Для меня религия тоже давно кончилась, практически не начавшись.
Но я - верю. Точнее говоря, я знаю.
Но к той или иной религии это отношения не имеет, не говоря уж о течениях христианства, не говоря уж о русской церкви.
Чем ты можешь помочь мне конкретно?
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
а в чем -- тоже конкретно -- требуется помощь?
если есть проблемы, то их нужно перво-наперво каталогизировать.
From: [identity profile] gostya.livejournal.com
Нет, тут перво-наперво надо кричать:
- Караул!!!
А уж потом каталогизировать.
Вот и весь ваш общий ответ на общий наш вопрос.
Жаль. В самом деле, жаль.
Да ладно, выживем ВСЕ - вне зависимости.
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
у всех -- зависимости. аддикции, я бы даже сказал.
From: [identity profile] gostya.livejournal.com
Мне в самом деле интересно.
Я была бы вам очень благодарна, если бы вы рассказали, как вы к этому пришли. ( к аддициям - в частности)
Можно приватно.
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
задайте точные вопросы тогда.
From: [identity profile] gostya.livejournal.com
Я - пас:( Надоело словоблюдие.

Date: 2007-06-05 07:54 pm (UTC)
From: [identity profile] mvo.livejournal.com
у меня есть один знакомый араб
у него в icon corner вместе с иконами - фотография girlfriend

Date: 2007-06-05 08:22 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
да уж.

Date: 2007-06-05 06:45 pm (UTC)
From: [identity profile] karlovchanin.livejournal.com
Отче,
Почти ни слова /только цифры - 1995/ о РПАЦ.

Date: 2007-06-05 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
сейчас это неактуально для проблем "американцев". мы не можем с ними даже переговоров начать при такой их догматической позиции. можем пока лишь говорить в общих чертах, о той же самой догматике.

что касается Украины, то даже там рано обсуждать проблемы объединения с РПАЦ. там гораздо важнее другой вопрос -- положение епархии епископа Агафангела в Украинском государстве.

Date: 2007-06-05 10:03 pm (UTC)
From: [identity profile] misaile.livejournal.com
должно быть, конечно, 1993-1994 :-)

Date: 2007-06-05 11:09 pm (UTC)
From: [identity profile] karlovchanin.livejournal.com
после разрыва с NY Cинодом в Суздале еще какое-то время поминали митр.Виталия.
Из NY попросили этого не делать. Перестали в С. думается, что с этого момента РПАЦ пошла самостоятельно.

Date: 2007-06-05 11:47 pm (UTC)
From: [identity profile] misaile.livejournal.com
Это понятно (поминали, кажется, ещё и в 96). Но в контексте "комментария" важен собственно момент содержательного расхождения. Хотя... тут ключевым может быть и визит вл. Григория.

Date: 2007-06-05 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] olegvm.livejournal.com
/В частности, проповедь ереси "откровенной главой" – это такое каноническое понятие, которое с бумажками и подписями вообще никак специально не связано./

А возможно кратко сформулировать, с чем связано?

Date: 2007-06-05 08:46 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
возможно.
вот сами и сформулируйте.

Date: 2007-06-06 06:29 am (UTC)
From: [identity profile] redechnik.livejournal.com
С оценкой этой проповеди "по своему внутреннему убеждению, основанному на ее всестороннем, полном, объективном и непосредственном исследовании".
Вряд ли стоит отрицать, что аналогичные нормы есть и в Дигестах Юстиниана, которые в части, соответствующей общим нормам гр.права и процесса, согласно Номоканону Фотия, являются также и частью канонич.права.

О старообрядчестве

Date: 2007-06-12 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] olegvm.livejournal.com
Вы можете объяснить, почему Вы не верите в то, что в 17 веке все поместные церкви впали в "сергианство"?

Re: О старообрядчестве

Date: 2007-06-13 04:11 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
проблема старообрядчества не касалась никаких церквей, кроме московской. "восточные патриархи" собора 1667 г. не были уже патриархами.

Re: О старообрядчестве

Date: 2007-06-13 08:56 am (UTC)
From: [identity profile] olegvm.livejournal.com
/"восточные патриархи" собора 1667 г. не были уже патриархами./

Навскидку почти не понятно. С этим, видимо, нужно подробнее разбираться.
+ в греческих церквях в это время куча нарушений канонов и допуск гос. властей к назначению епископов.

Re: О старообрядчестве

Date: 2007-06-13 09:49 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
они были низложены еще до этого собора.
Макарий, кроме того, успел между двумя визитами в россию попроситься в Рим, куда он прислал даже свое католич. исповедание веры.

Re: О старообрядчестве

Date: 2007-06-13 09:52 am (UTC)
From: [identity profile] olegvm.livejournal.com
/они были низложены еще до этого собора.
Макарий, кроме того, успел между двумя визитами в россию попроситься в Рим, куда он прислал даже свое католич. исповедание веры./

Про патриархов понял.

Re: О старообрядчестве

Date: 2007-06-13 04:55 am (UTC)
From: [identity profile] redechnik.livejournal.com
Не понял вопрос. Разве патриархи-"новообрядцы" заведомо лгали о чем-то в своих официальных грамотах? (Т.е.смысл сергианства как ереси - в отпадении от Церкви заведомо лгущего епископата).

Re: О старообрядчестве

Date: 2007-06-13 08:52 am (UTC)
From: [identity profile] olegvm.livejournal.com
/(Т.е.смысл сергианства как ереси - в отпадении от Церкви заведомо лгущего епископата)./

Я просто привык к другим объяснениям того, что такое "сергианство".

Re: О лжи

Date: 2007-06-15 05:51 am (UTC)
From: [identity profile] redechnik.livejournal.com
Не могу восстановить контекст по этим двум цитатам - он на самом деле там врет, или в 48 году он "честно" поменял свое мнение.
Но допустим для простоты, что он в чем-то там врет. В таком случае нужно знать:
- в чем именно заключается ложь - ясно сформулировать;
- осудили ли его за эту ложь др.епископы;
- покаялся ли он в этой лжи.
Если он не каялся, а его осудили, то каяться в соучастии должны его преемники. Если соучастников нет, он не каялся, а его не осуждали, то канонической проблемы нет.

Во всяком случае, как известно, преемства в иерархии после него не осталось, а впоследствии иерархия флоринитов была восстановлена от РПЦЗ.

Re: О лжи

Date: 2007-06-15 06:33 am (UTC)
From: [identity profile] olegvm.livejournal.com
Насколько я помню, его святым почитают?

Re: О лжи

Date: 2007-06-15 06:52 am (UTC)
From: [identity profile] redechnik.livejournal.com
Затрудняюсь сказать. ))
(deleted comment)

Re:

Date: 2007-06-06 05:27 am (UTC)
From: [identity profile] mitr.livejournal.com
Отец Алексий, после объединения с МП Вы стали гораздо более раздражительным.
(deleted comment)

Date: 2007-06-06 06:55 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
со своей колокольни -- Вы правы.
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
Вам трудно поверить, но я искренне всё так и думаю, как написал. можно только сказать, что есть еще многое, о чем я не написал.

а Вы мне несколько лет подряд говорили, что объединения с МП физически быть не может. м.б., Вы и сейчас считаете, что его нет.
(deleted comment)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
иногда мне очень жаль, что я не могу играть в одной команде с о.Николаем Балашовым. а то мы бы вам показали... :-)
но "они" и так еще покажут.

Date: 2007-06-05 09:58 pm (UTC)
From: [identity profile] misaile.livejournal.com
***Хотелось бы надеяться, что это даст шанс на преодоление догматического разделения внутри истинно-православных, вызванного в 1984 году ошибочной экклезиологической концепцией Митрополита Киприана.***
Боялся об этом говорить - как бы не "сглазить" (не отпугнуть)
Но это и вправду так. Более того (коль уж разговор начался...) - та же "собака зарыта" и в экклезиологических неправдах наших "старо-" и, более того, в греческом расхождении м. и ф. Т.е. в самом понимании природы благодатности таинств.
В частности, это вылилось у последних в якобы принципиальное неприятие единоличной хиротонии (кажется, о. Нектария мне тут удалось несколько в этом подходе поколебать). А для всех матфеевцев сегодня, кажется, именно это неприятие и является главным содержательным препятствием (просили, кстати, обратить Ваше внимание).

Я вот к чему. Всё же параллель с В.В. тут слишком, имхо, условна. Ибо при том объединении принципиален был ДРУГОЙ догматический спор, почему и оказалось возможным на его фоне тихой сапой, не углубляясь в полемику, вернуть в Церковь многих б. македониан. Но у нас сама суть объединения - вокруг единого экклезиологического исповедания. И не раскрыв последнее, не расставив в итоге точки над i, мы рискуем потерять сам стержень единения и лишь умножить расхождения.
При этом лишь в ходе такого "раскрытия" и возможно снять указанные проблемы и с теми, и с другими "старо-".

Хотелось бы ошибаться и принять Ваш "икономичный" путь - но пока не вижу возможности.

Date: 2007-06-06 06:34 am (UTC)
From: (Anonymous)
ty musul'manskii kretin

Date: 2007-06-06 06:35 am (UTC)
From: (Anonymous)
ty musul'manskii kretin...idiot bol'noi- tebia ne zria lishili sana i zapretili - you freaking sick!!!

Date: 2007-06-06 01:05 pm (UTC)
From: [identity profile] kirrr.livejournal.com
какая нервная реакция, видно, отче, что попали в точку болевую. Представляю, что Вам еще написали анонимы да Вы постеснялись открыть:-)

Date: 2007-06-06 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
ничего не постеснялся. всё открыл! ))

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
2829 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 3rd, 2026 08:14 am
Powered by Dreamwidth Studios