"русские выродки"
Apr. 29th, 2007 12:48 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
hgrсамому неудобно за обилие постингов -- но уж слишком много событий.
вот интересная статья из ведущей эстонской газеты:
http://platon-ee.livejournal.com/21147.html
такие вещи необходимо довести именно до всеобщего сознания.
via![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
tor85
вот интересная статья из ведущей эстонской газеты:
http://platon-ee.livejournal.com/21147.html
такие вещи необходимо довести именно до всеобщего сознания.
via
tor85
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Re: спасибо
Date: 2007-04-30 03:29 pm (UTC)насчет "наших" Сурков, мне кажется, так и не врубился.
не знаю, что Вы называете "провокациями". лично я называю этим словом вызов противника на какие-либо действия, которые он не стал бы совершать (в данный момент или вообще). это правильный и необходимый метод войны. другое дело, что некоторые конкретные способы провокаций являются недопустимыми.
на жаргоне русских революционеров "провокациями" называлось всякое вообще враждебное им поведение. мне этот жаргон чужд.
разговор начался с конкретной проблемы -- применения технологий "оранжевых революций" и технологий подавления таковых. это технологии войны. как всякие технологии войны, они хороши, когда их применяют против противника, и плохи, когда их применяют против тебя.
теперь я по абзацам:
Date: 2007-04-30 04:08 pm (UTC)2) & 3) будем считать, что имела место терминологическая путаница с моей стороны. слово "диверсия"--гораздо уместнее. но смысла высказывания этот misuse не исказил.
4) я бы сформулировал исходную проблему совсем не так: речь шла, во-первых, не о технологиях борьбы с революциями, а об их экспорте (в Таллин), во-вторых, и, в сущности, во-первых, вопрос был конкретный: всякие ли технологии войны можно ПРИНИМАТЬ НА ВООРУЖЕНИЕ. я предположил, что есть такие, которые плохи не только "когда их применяют против тебя", но и в той же (если не в большей!) мере когда ты сам применяешь их против других.
...Вы, действительно, полагаете, что в политике запрещенных средств не бывает?
Re: теперь я по абзацам:
Date: 2007-04-30 04:26 pm (UTC)2. по-моему, там не было речи и о диверсиях.
4. некторые технологии являются запрещенными. экспорты революций и прочих переворотов к ним не относятся ни в коем случае. что-то недопустимое м.б. только в конкретных способах экспорта.
международное право по букве отрицает право экспорта революций, но по своей внутренней структуре не допускает ответственности за него (если только тебя и без всякой ответственности не раздолбают в хлам).
Re: теперь я по абзацам:
Date: 2007-04-30 04:41 pm (UTC)2) ха-ха
4) а я и не говорил о запрете на "экспорт революций". и еще в меньшей степени--о "букве международного права". я как раз говорил о растлении малолетних как о недопустимом способе ("экспорта"--в числе прочих).
да, и еще, раз уж продолжили. а чем это система высшего образования так фатально хуже для воспитания чиновников, чем политическая организация? если стоит вопрос, куда вкладывать деньги,--выберите вуз и накормите его деньгами до полного не могу,--инвестируйте в кадры, в базу, в отбор. сделайте вуз клубом или устройте при вузе клуб, если угодно. (только не ставьте студентам условий на митинги ходить...)
Re: теперь я по абзацам:
Date: 2007-04-30 05:45 pm (UTC)НО: обучение малолетних тактике уличного боя и организации уличных беспорядков -- хорошо и полезно, если в свое время и с правильным контингентом.
в исходном постинге речь шла об этом.
апофеоз
Date: 2007-04-30 06:39 pm (UTC)Re: апофеоз
Date: 2007-04-30 06:46 pm (UTC)а вот игра "зарница" ничего существенного не несет и м.б. полезна, разве что, для младших школьников.
все, что требует личного героизма, не может являться растлением само по себе.
Re: апофеоз
Date: 2007-04-30 07:27 pm (UTC)если это "настоящая военная специальность", то первым делом, конечно, надо бы поправить программы в суворовских училищах...
но, между прочим, не впадаем ли мы по ходу дискуссии в детство?! да, участие в уличных беспорядках, очевидно, требует личного мужества--но столь же очевидно и то, что это требование само по себе ничего не оправдывает и оправдать не может. разве карманнику или рэкетиру не требуется личное мужество? и что же?
ну, и, конечно, обучение "военной специальности" растлением не грозит. растлением чревато то, от чего это обучение неотделимо--см. выше.
Re: апофеоз
Date: 2007-04-30 07:45 pm (UTC)всему надо учиться вовремя. и не в суворовском училище, где другие военные специальности, и даже не в школе ФСБ (где тоже другие), а в своем месте. в СССР специальных организаций для этого не было. сейчас они должны появиться в России. эта задача была осознана в начале 2005, а толком реализована, по-моему, не была (т.е. была плохо и осознана). отчасти проект "наши" сбил с толку.
reductio ad absurdum
Date: 2007-05-01 07:07 am (UTC)пример хорош. неким порядочным манифестантам не хватало сноровки в устройстве уличных беспорядков. жаль (задним числом). но, может быть, следует признать, что это фатально?--потому как порядочный (к слову, о словах: не "изрядный", а именно идейный) манифестант не есть и, по определению, не может быть манифестантом профессиональным. "профессиональные манифестанты", будь под рукой, вероятнее всего, были бы использованы, чтобы этих порядочных манифестантов слегка помять и СПРОВОЦИРОВАТЬ, не задействуя при этом силовые органы, т.е. оставляя за кадром официальную власть. сейчас эти профессиональные манифестанты ТУСУЮТСЯ возле эстонского посольства--зная, что ОМОН, дежурящий рядом, не только не тронет, но, вероятнее всего, защитит. и Вы считаете, что эти "профессионалы" могли бы быть с Вами (а не бить Вас) в 1987 году? допускаете, что они вообще могли бы что-то осмысленно защищать и отстаивать? а без осмысленности и остается одно лишь чистое профессиональное манифестирование--один вшивый гитлерюгенд, и разговоры об освоении современных политических технологий по сути здесь ничего изменить не могут.
Re: reductio ad absurdum
Date: 2007-05-01 07:19 am (UTC)если нужны уличные беспорядки, то должна быть ответственность у тех, кто выводит людей на улицы. для этого они сами должны быть профессионалами -- уметь управлять толпой и противотоять тем, кто ее будет разгонять. "наших" этому не учат. но это не значит, что вообще никого этому научить нельзя.
Re: reductio ad absurdum
Date: 2007-05-01 07:28 am (UTC)2) +
Re: reductio ad absurdum
Date: 2007-05-01 07:39 am (UTC)Re: reductio ad absurdum
Date: 2007-05-01 12:58 pm (UTC)Вот Вы ужо и до собственного топика добрались...
Чего насекомых и деток-то обижаете (и будущего п. Бенедикта)? Из неправости смысла не вытекает неосмысленность, тем паче вшивость...
Re: reductio ad absurdum
Date: 2007-05-01 03:08 pm (UTC)ни насекомых, ни деток не заметил. может, случайно на кого наступил?
Re: reductio ad absurdum
Date: 2007-05-01 03:34 pm (UTC)интересное мировоззрение...
Re: reductio ad absurdum
Date: 2007-05-01 04:15 pm (UTC)