о завтрашнем покойном

[hgr]

(если "утечки" врут, то я рад -- честное слово -- ошибиться; но, кажется, надежд уже не осталось. завтра официально наврут, что смерть случилась по возвращении в Москву; объявить о смерти прямо сегодня, после стольких опровержений, было неудобно).

к нему лично у меня всегда -- с начала личного знакомства в 1987 -- было весьма большое уважение. лично я уважал его гораздо больше, чем всех тогдашних епископов РПЦЗ (речь о времени после 1985). для меня весьма прискорбно, что мы оказались по разные стороны линии фронта. само собой, что я лично от него видел только хорошее. наше общение в каких-то формах прервалось только в 1997, с моим переходом в РПЦЗ.

если я кое-где не замолвливал о нем доброго слова, так ведь и он не замолвливал за меня -- хотя наши риски не сравнить. но тут обид быть не может.

по-человечески очень жаль, что выходит так, как оно выходит.

на верхних этажах МП были и есть прекрасные архиереи, с которыми можно очень плодотворно работать... но одно "но": зачем работать в такой церкви, где нет Церкви, т.е. где нет православной веры? этим обессмысливается и работа, и архиереи, и, чтобы не обессмыслиться самому, приходится уходить.

наши ИПЦ -- это дурдом, но это все-таки Церковь, только в очень плохом состоянии. здесь есть, за что бороться, чтобы это состояние изменить. а в МП можно бороться только за какие-то социальные цели, а Тело Христово там никогда не появится, коль скоро утрачена сама православная вера.

я бы хотел, чтобы завтрашний покойный не был сегодняшним, а чтобы он прожил еще много лет. я совсем не жду благих перемен хотя бы для чего-то от его смерти.

но, видимо, не надо было ему замахиваться на РПЦЗ. не надо было назначать это шоу на 17 мая. не нужна была эта агрессия в отношении ИПЦ.

думаю все же, что, кто может, тот должен молиться о упокоении души р.Божия Алексия.

Comments

[hgr.livejournal.com]

к Церкви можно только присоединиться -- через покаяние.

[yurvor.livejournal.com]

А обязательно через ритуал?

Вот, скажем, миссионеры. Обращали в Церковь всех - и тех, кто не в курсе, и отпадших, и т.п. В принципе же, можно так же?

[hgr.livejournal.com]

ритуал -- по возможности.
но обязательно само покаяние и приобщение к Церкви.

[yurvor.livejournal.com]

То есть Вы думаете, что обязательно признаваться в ошибках? Может, можно просто в тихую перестать их совершать, и всё...

[hgr.livejournal.com]

так бывает, когда еще не так далеко ушли. а тут -- фактически, дошло ведь до совсем разных религий.

[nealar.livejournal.com]

Можно вот это высказывание расшифровать? Кратенько, в чём выражается совсем разность. Или это тоже неинтересно для target group? ;)

[hgr.livejournal.com]

неинтересно. особенно в этом треде.

[nealar.livejournal.com]

Просто второй раз уже вижу "это совсем другая религия".

[dersay.livejournal.com]

Все раскольники говорят одно и тоже. Уже 2000 лет. Все учат Церковь истинности и верности. Хлопают дверью, громко объявляют, что в Церкови засел сатана. Что всем нужно покинуть церковь (главная цель). В результате они уныло харахорятся на исторической обочине, тают на глазах, при этом петушатся, шумят, дерутся меж собою, раскалываются еще множество раз. Потом исчезают совсем, или становятся каким-то экзотическим племенем, забавляющим туристов. Потому что не устояли в истине.

[nealar.livejournal.com]

То есть, никто из них не может объяснить, где именно в церкви засел Сатана? Умеют говорить только в режиме монолога?

[nealar.livejournal.com]

А как выяснить, кто именно раскольник, а кто ортодокс?

Зрите в корень!

[az-greshny.livejournal.com]

Надо уяснить, что такое ортодоксия - догматы, каноны поучения Свв Отцов - а потом смотреть, где она соблюдается, а где нет.

куда?

[nealar.livejournal.com]

Где она соблюдается, а где - нет? И что конкретно не соблюдается?

Re: куда?

[az-greshny.livejournal.com]

Ну, например, в МП очень многое не соблюдается

это - не весь ответ

[nealar.livejournal.com]

Что конкретно?

Re: это - не весь ответ

[az-greshny.livejournal.com]

Весь ответ довольно длинный.. и вообще, в ответе было слово "смотрите", т е предполагалось, "конкретику" Вы будете искать сами:) Но если лень. посмотрите. например, сюда
http://az-greshny.livejournal.com/12297.html?replyto=33801

[yurvor.livejournal.com]

Но ведь можно, наверно, и обратно зарулить, так же потихоньку...

Это я всё к тому, что иногда препятствием к воссоединению является само требование признать прежние грехи, хотя люди в остальном готовы... Что, в общем, для будущего не имеет существенного значения. Но Вам видней, конечно.

[hgr.livejournal.com]

это вопрос техники (икономии). если есть желание его решить, то он всегда решаем.

[dersay.livejournal.com]

Перед кем каяться? Кто должен каяться? Как вы себе представляете это шоу - публичное покаяние?

Помраченные вы все...

Правельно вам говорят - Господь и Апостолы обращали целые народы, и не требовали за это унижений и публичного самобичевания.

Тем более той части русского народа, которая сохранила Христа в сердце, и все годы атеистического ига был в гонимой Церкви. Тому клиру, котрый служил Богу, ожидая каждую ночь черный воронок... То му клиру и прихожанам, котрые не ушли из Церкви, даже тогда, когда в государственный план было поставлено - полное уничтожения Йеркви и последний поп к 80-му году.

Эти покаяться? Перед вами?

[hgr.livejournal.com]

тех людей, которые приходит с улицы, даже если они крещены в МП, мы принимает без всякого чиноприема, те. не требуем от них покаяния в ереси.

а вот от Вас бы -- потребовали. и от всех клириков.
и я лично тоже каялся в ереси.

Перед кем каяться?

[az-greshny.livejournal.com]

перед Богом, конечно!
Тот, кто воспринимает покаяние как "унижение и публичное самобичевание", очень далек от истинного покаяния:(
---той части русского народа, которая сохранила Христа в сердце, и все годы атеистического ига был в гонимой Церкви. Тому клиру, котрый служил Богу, ожидая каждую ночь черный воронок...
Это Вы про катакомбников? Так их и не призывают каяться:)