дело Ульмана

[hgr]

http://www.kreml.org/opinions/147829054
статья krylov

конечно, здесь уж не столько о проблемах правосудия, сколько о нашем -- пока еще -- неумении построить настоящую имперскую политику.

внутри российских границ у нашей власти все еще не преодолен синдром диффузной идентичности. (при сегодняшнем покойнике он не был преодолен даже и вне российских границ).

Comments

[arpad.livejournal.com]

А что это за зверь - "синдром диффузной идентичности"?

[hgr.livejournal.com]

это когда ты еще (уже) знаешь, что Я и не-Я -- это разное, но уже (еще) путаешься, где что.

[hgr.livejournal.com]

во внешней политике много хороших сдвигов, причем, чрезвычайно много.
теперь можно надеяться, что будут сдвиги во внутренней.

[hgr.livejournal.com]

здесь другая структура улучшений. другая империя.

чтобы люди жили хорошо -- это неважно само по себе. но это сейчас (не при Сталине) стало важно, тк. иначе они чувствуют себя ущербными перед западом. поэтому без экономических улучшений, заметных на уровне простых людей, развалится даже и внешняя политика.

[gr2y.livejournal.com]

а практику можно увидеть в США

[olegvm.livejournal.com]

Я когда читаю статьи в защиту Ульмана, никогда не понимаю, что авторы этих статей хотят от юристов.
Запрещает наше законодательство без приговора суда расстреливать не оказывающих сопротивление безоружных людей, кем бы они не были, где бы это не происходило, и от кого бы такой приказ не исходил. И мне очень трудно поверить, что капитан мог этого не знать. Хотя, конечно, может юридическая подготовка офицеров спецназа и действительно крайне низкая. Так проще офицеров подставить.
Я ни в одной статье на эту тему не встретил каких-либо прямых предложений по внесению в законодательство соответствующих изменений. И не думаю, что кто-то рискнет такие предложения озвучить. Но судьи при этом должны как-нибудь так взять и Ульмана оправдать.
А на мой взгляд, если спецназ считает, что для пользы дела офицерам спецназа нужно нарушать закон, то он должен и позаботиться о том, чтобы офицеры спецназа при этом не попадались. А если попададутся, чтобы дело не доходило до суда.

[hgr.livejournal.com]

почему среди обвиняемых нет и никогда не было того полковника, который отдавал приказ?

[olegvm.livejournal.com]

/почему среди обвиняемых нет и никогда не было того полковника, который отдавал приказ?/

Потому что он отдавал приказ (если отдавал) устно, и доказать факт отдачи им приказа достаточно сложно.

Если из-за недееспособности или продажности правоохранительных органов к уголовной ответственности не привлечены одни преступники, то это не повод и не основание для суда выносить оправдательный приговор другим преступникам.

Я проблему в целом понимаю. Я понимаю, что у спецслужб своя специфика работы. Моральную сторону вопроса я даже и не рассматриваю. Главное, что невозможно и нереально и дико в современных условиях законодательно разрешить какой-то государственной службе расстреливать безоружных и не оказывающих сопротивление граждан.
И если спецслужба считает, что это ей необходимо, то действовать она может в этом случае только на свой страх и риск. Если человек считает, что ради высоких и благородных целей ему необходимо нарушить закон, то он все-таки как минимум должен учитывать, что у него могут быть с законом неприятности.
В 30-е годы наши добровольцы в Испании знали, что если они попадут в плен, то страна от них откажется. И никакого скулежа по этому поводу я ни от кого никогда не слышал.
И я не знаю, кстати, насколько поняли бы мы такого пленного, который бы сразу бы всем и рассказал, по приказу какого советского полковника он здесь в Испании воюет.

[hgr.livejournal.com]

у нас есть хороший пример с двумя ГРУшниками, которых обвиняли в том, что в Катаре случайно взорвался один чеченский террорист.

но это в Катаре, т.е. внешняя политика.

а вот внутренняя политика у нас плохая. т.е. прямо сказать, дерьмовая.

[olegvm.livejournal.com]

/а вот внутренняя политика у нас плохая. т.е. прямо сказать, дерьмовая./

Для начала нужно говорить о том, что в деле Ульмана была дерьмовая работа спецслужбы, сотрудники которой попались при совершении преступления, в ходе следствия отмазаны спецслужбой не были и сдали свою спецслужбу с потрохами, став головной болью для государства.

А что в такой ситуации должно уже делать государство в лице его различных органов, сказать не так легко. Это тема для отдельного анализа.

[hgr.livejournal.com]

плохая работа была не у Ульмана, а у тех, кто оставил их там стоять дальше. или у тех, кто отдавал такой приказ (похоже, в приказе не было нужды, хотя трудно судить; если машина не остановилась, то она вышла из-под защиты чего бы то ни было).

[olegvm.livejournal.com]

/плохая работа была не у Ульмана,/

Я не говорил, что плохая работа была у Ульмана. Плохо сработала спецслужба в целом. А в результате плохой работы каких конкретно сотрудников, это вопрос отдельного разбора.

[hgr.livejournal.com]

это и есть самый главный вопрос.
государство сдает своих.
это полный кошмар.

[olegvm.livejournal.com]

/это и есть самый главный вопрос.
государство сдает своих.
это полный кошмар./

Главное то, что это плохая работа не Президента, не военной прокуратуры, не судей Конституционного Суда и т.д. и т.п., которых во всех статьях на эту тему пытаются обвиноватить, и которые почему-то должны неизвестным науке способом исправить результаты плохой работы спецслужбы.
Это именно плохая работа спецслужбы.

[hgr.livejournal.com]

да, это плохая работа спецслужбы. но дальше она не была исправлена вследствие плохой работы Президента. (к сож., на более низком уровне это уже не решалось).