hgr: (Default)
[personal profile] hgr
наши прихожане, наконец-то, выдохлись ))
сегодня вечером за литургией преждеосвященных причащалось менее 10 человек, из них 3 -- наши монахини.
вчера, конечно, они малость перенапряглись -- служились подряд литургия преждеосвященных и утреня с Великим Каноном, -- да и вообще на этой неделе литургия преждеосвященных служится 4 раза вместо обычных 2. хорошо, что хотя бы некоторые ходят и причащаются каждый день.
но что самое приятное: что наши новообретенные прихожане из числа недавних захожан, а также захожане, которые только присматриваются к нашему приходу, всё это выдерживают спокойно и на ура.

вообще говоря, серьезная церковная жизнь (как легко заметить из любой аскетической литературы) организована как постоянная физическая тренировка или как война или как учеба... в общем, как постоянный напряг.
она вообще не предполагает, что можно просто жить, просто getting life.

если я вижу, что человек и не думает о том, чтобы заниматься христианством как занятием, я предпочту, чтобы он у нас не задерживался. пусть ставит свои свечки, оставляет какие-нибудь денюжки, но пусть не требует к себе индивидуального отношения.

а кто будет заниматься христианством как занятием?

очень (конечно, относительно "очень") легко такой подход воспринимает учащаяся молодежь. она легко встраивает христианство в программу того, чему следует учиться. я и сам таким был.

вторая категория -- люди взрослые, но которые готовы принять христианство как какой-то курс лечения. если они уж принимают христианство, то они на каком-то уровне понимают, что лечиться им следует от грехов, но реально они хотят вылечиться от обычных болезней или адаптироваться к тяжелой ситуации. если они серьезно подходят к делу, то года за полтора (обычно срок от 1 года до 2) они достигают искомого результата, и курс психотерапии на этом заканчивается. больше их в церкви ничто заметным образом не держит, и они либо уходят, либо уже начинают всерьез задумываться собственно о религии. тогда получаются очень хорошие прихожане, на которых надо прежде всего ориентироваться в устроении приходской жизни. собственно, это именно те прихожане, по которым измеряется степень здоровья прихода как организации.

те, кто не относятся к двум категориям, -- это всякие любители церковной жизни, которые только мешают.

--------
еще сегодня одна пожилая, но не старая захожанка интеллигентного вида стала спрашивать, как можно у нас причаститься. как водится, я ей объяснил про необходимость выбора между ИПЦ и МП. оказалось, она сама смотрела по ТВ, как патриарх МП молится со всякими еретиками и только поражалась, как же это можно. но не решалась прямо и просто ответить, что так нельзя. надеюсь, она теперь к нам присоединится.

еще разные интересные люди в последнее время присоединялись к нашему приходу или пока что просто заходили, да я не могу тут написать, т.к. прихожане читают, и все сразу вычислят. иногда мне этого очень жаль.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2007-03-22 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] irimiko.livejournal.com
"постоянная физическая тренировка"

Жалко, что йоги не православные

Date: 2007-03-22 06:27 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-cypam.livejournal.com
почему жалко-то?

Date: 2007-03-22 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] irimiko.livejournal.com
Это бы облегчило выбор.

Date: 2007-03-22 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] orleanz.livejournal.com
" всякие любители церковной жизни, которые только мешают

но ведь их тоже до причастия допускают, при соблюдении неких формальных требований?

Date: 2007-03-22 06:53 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
в том-то и проблема, что допускать приходится всех, кто соответствует простым формальным требованиям. а иначе еще хуже будет.

Date: 2007-03-22 07:42 pm (UTC)
From: [identity profile] mitr.livejournal.com
Отче, мы, "любители церковной жизни", тоже не отчаиваемся.
Может, и мы можем спастись, если будем стараться.
Пути Его -- бездна многа, человеки и скоты спасает.

Date: 2007-03-22 07:44 pm (UTC)
From: [identity profile] webpadre.livejournal.com
а мне кажется, что нужно именно getting life по-христиански. Вот в Дневниках Шмемана очень светлое ощущение такое от жизни, но наверное оно подпадет под Вами осуждаемое getting life....

Date: 2007-03-22 07:44 pm (UTC)
From: [identity profile] achtoachto.livejournal.com
подход, конечно, верный
но получается, что не церковь для человека. а человек для церкви.
так можно отпугнуть в чем-то робких людей.

Date: 2007-03-22 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
так вы будете стараться быть скотами или человеками? или для вас безразлично, раз все равно спасает?

Date: 2007-03-22 07:52 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
верно заметили.
Шмеман -- это квинтеэссенция того, что для меня совершенно вне христианства.
он был теоретиком религии постхристианского мира.

Date: 2007-03-22 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] mitr.livejournal.com
Хоть в виде тушки, хоть в виде чучела, а ехать надо!

Date: 2007-03-22 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
еще не хватало, чтобы церковь была для человека!
человека-то для кого Бог сотворил? разве не для Себя?

в чем-то робкие люди этим не отпугнутся. отпугнутся только те, кто хочет церкви для себя.

Date: 2007-03-22 07:54 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
аминь!

Date: 2007-03-22 07:55 pm (UTC)
From: [identity profile] webpadre.livejournal.com
Для меня наоборот. Шмеман - это как раз то, каким должно быть христианство сегодня.

Date: 2007-03-22 07:58 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
у нас с Вами разные религии.
это бывает.

Date: 2007-03-22 08:15 pm (UTC)
From: [identity profile] 3ilot.livejournal.com
Видел ваши фотографии с матушкой на отдыхе в Египте, ссылку давал s2mitr. Они у вас были в открытом доступе, теперь Вы их закрыли, после того,как люди удивлялись.
Судя по ним, религия у Вам - гедонизм.

Date: 2007-03-22 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] kamilawka.livejournal.com
ну и для чего Он нас создал? для вечного напряга в Его сторону?

Date: 2007-03-22 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
Его спросите, а не меня.

Date: 2007-03-22 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] kirrr.livejournal.com
Вторая часть поста:
http://kirrr.livejournal.com/120181.html

Date: 2007-03-22 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] kamilawka.livejournal.com
Я спрашивала. Он меня напрягаться не просил.

Date: 2007-03-22 09:55 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
тогда на мои слова обращать внимание незачем.

Date: 2007-03-23 01:14 am (UTC)
From: [identity profile] orleanz.livejournal.com
" Шмеман -- это квинтеэссенция того, что для меня совершенно вне христианства.

любопытная фраза. Заметьте, Вы что помещаете "совершенно вне христианства" человека, который был рукоположен эмигрантскими архиереями (т.е. не имевшими к сов.власти никакого отношения), в течении десятков лет служил по воскресеньям православные Литургии, проповедовал народу Евангелие, исповедовал Никейский символ веры и т.п.

это очень характерная для ИПЦ позиция, я бы даже сказал, *всеобьясняющая".
ИПЦ верит, что оказаться вне Церкви можно очень просто, через некоторый дискретный quantum jump. Не просто ОТКЛОНИТЬСЯ, а просто вывалиться за борт корабля Церкви, дискретно, "да-нет". чего-то немножко "не то" человек исповедует, и сразу - хлоп и никакого отношения ко христианству!

Такая позиция очень характерна для "маленьких" церковных обьединений. "Большие", типа МП или Римско-Католической Церкви, все же придерживаются другого подхода, более "градуалистического". В частности, Вас лично, МП считает не "вполне вне христианства", а лишь ошибающегося по ряду позиций.

Date: 2007-03-23 07:28 am (UTC)
From: [identity profile] khebeb.livejournal.com
исихазмом займитесь, ничуть в этом смысле от йоги не отличается

Date: 2007-03-23 07:47 am (UTC)
From: [identity profile] irimiko.livejournal.com
Спасибо, почитаю об этом. А это не ересь ?

отнюдь не ересь

Date: 2007-03-23 08:10 am (UTC)
From: [identity profile] khebeb.livejournal.com
у Стендаля (кажется, в "Итальянских хрониках") есть эпизод: итальянская княжна в жаркий летний день есть на сбалконе своей виллы мороженое и мечтательно говорит: "Ах, если бы это было еще и грешно..."
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
2829 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 13th, 2026 10:29 pm
Powered by Dreamwidth Studios