Диомидова ракета.

[hgr]

http://portal-credo.ru/site/?act=news&id=52508&topic=499
вот и я отписался по сабж.
под ред. soldatov.

Comments

[orleanz.livejournal.com]

касательно избрания епископов народом: нельзя сравнивать "церковный народ", допустим, 2-ого века, пока еще были гонения - и современных прихожан с захожанами.

первые были народом "более высокого качества", там было мало случайных людей, посему и дозволялось им выбирать епископа.

я так это понимаю, если не прав, обьясните в чем.

[olegvm.livejournal.com]

Меня удивляет, что идея Поместного собора с выбором делегатов и т.п. выдвигалась и св. Игнатием (Брянчаниновым). Откуда у него эти взгляды?

[ortolog.livejournal.com]

Для того, чтобы вернуться к древней практике выборов местного епископа народом, следует возродить подлинно общинную жизнь Церкви. Но на это уходят поколения. Традиция же церковной жизни XVIII-XX веков развивалась иначе. В командно-административном направлении. Думаю, что практичнее исходить из достижений начала XX века, то есть из Устава Российской Поместной Церкви 1917-1918. Это путь более естественный и плодотворный, чем искусственное возрождение древне-христианских традиции IV века. К тому же, согласно Устава, Высший Церковный Совет - это тоже орган власти Церкви, представляющий народный глас (монашествующих и мирян).

[priestal.livejournal.com]

"Остается неясным, что именно должно сделать начальство РПЦ МП, чтобы очиститься от ереси экуменизма в глазах епископа Диомида и его единомышленников. В чем оно должно покаяться?"

Это точно. Экуменизма-то никакого нет.

[priestal.livejournal.com]

На самом деле не существует ни народа, ни клириков, ни епископов. Потому что все бывает в Церкви. А где Вы ее видели?

[hgr.livejournal.com]

статья была об МП, а не о Церкви.

[hgr.livejournal.com]

че-то Вы совсем нигилист теперь.

[hgr.livejournal.com]

трудно сказать.

[hgr.livejournal.com]

объяснять не вижу смысла. это не принципиальное Ваше заблуждение.

[priestal.livejournal.com]

Я всегда был в этом нигилист. Церкви нет, и это главная проблемма. Зачем говорить о том, как оживить тело, если нет тела?

[hgr.livejournal.com]

странно, что мы думаем об одном и том же, -- что нет тела. но я-то занимаюсь историей Успения Богоматери, мне можно. а Вы-то зачем?

[priestal.livejournal.com]

Я пока не вникал в Ваши рассуждения об Успении. Поэтому не знаю, о чем Вы.

[mvchernyshev.livejournal.com]

"Остается неясным, что именно должно сделать начальство РПЦ МП, чтобы очиститься от ереси экуменизма в глазах епископа Диомида и его единомышленников. В чем оно должно покаяться?"

Начальство РПЦ МП должно только всенародно и официально объявить о выходе МП из ЧЛЕНСТВА в международных экуменических сообществ.

Беда только в том, что Кириллы-Патриархи, боюсь, предпочтут погибнуть, но не сделают это. Так нераскаявшимися и уйдут:((((

[mvchernyshev.livejournal.com]

Сейчас Кириллы-Патриархи постараются «Диомидову ракету» попросту заболтать. Что мол, давно уже про «это» говорим и дальше говорить будем.
На самом деле сейчас не хватает только организованной поддержки епископата оставшегося верным православию. Следующий шаг. Созыв собора, объявление о выходе МП из членства во всех экуменических сообществах и выборы Православного Патриарха.

[ortolog.livejournal.com]

Nota nostra manet.

[hgr.livejournal.com]

не manet ))
для Церкви сейчас другие проблемы, т.к. она не имеет пока в России канонической епархиальной структуры.

[hgr.livejournal.com]

для Церкви надо, по-моему, исходить из тех реальностей, которые уже сложились, но при этом отсеивать те ирреальности, которые тоже сложились ))
фактически у нас перманентно проходят выборы народом и клиром своих епископов. тут и возрождать нечего.
а вот епископы и попы без приходов -- это деклассированные элементы.

[orleanz.livejournal.com]

так я не только для себя спрашивал. я думаю, подобный вопрос возник у многих читателей. Народец-то ныне другой, нельзя ему доверять выборы епископа. Но если Вы предпочитаете игнорировать этот вопрос, настаивать не буду.

[dmitry-mochalin.livejournal.com]

Был в Анадыри в прошлом году.
К сожалению, не был впечатлен миссионерскими успехами Владыки.
Народу на службах очень мало, клир отпугивает людей кодировочными страшилками и монастырским уставом. Кроют Абрамовича на чем свет стоит, особенно за то, что неправильно построил им на свои (Абрамовича)деньги храм.

Сейчас я в Сургуте, тоже не особо крупный город, но настрой совсем иной, 6 попов исповедуют в субботу с четырех - до десяти вечера. Раньше, когда священников меньше было, говорят, исповедовали до двух ночи. Клир занаят не политикой, не спасением Росии и Церкви а прихожанами. И это сразу видно.
Денег за требы не берут - посильное пожертвование, стоит ящичек с бесплатными свечами "для неимущих".
Мне кажется от этого больше пользы, чам от "Ракет", "бомб" и прочей "мировой революции".

[hgr.livejournal.com]

для меня всякие ракеты и Диомиды живут заведомо за пределами какой бы то ни было церковной реальности.
это просто интересная часть биогеоценоза.

батюшки в Сургуте -- на мой взгляд, тоже вне Церкви, но они, наверное, к ней поближе.

[ermite-17.livejournal.com]

Китайский интеллигент-коммунист, под градом палочных ударов объясняющий хунвэйбинам, что те недостаточно точно поняли гениальные труды председателя Мао.
Машина, перерабатывающая относительно здоровых людей в неизлечимых параноиков и при этом называющая себя единственно аутентичной формой христианства, — факт религиозной экзотики. Эта штука будет похлеще, чем культы древних ханаанеян или ацтеков.
Что промысел Божий использует такую машину в качестве разгонных ступеней ракеты для чего бы то ни было хорошего — смелая мысль.
Что несчастные продукты этой машины когда-нибудь заинтересуются тем, что на самом деле написано в древних догматических и канонических документах, — еще более смелая мысль.

[hgr.livejournal.com]

Вы переоценили мою смелость.

я не вижу хорошего даже в том изложении (забалтывании) экуменизма и сергианства, которое там в пп. 1 и 2.

я вижу от этого только одно средство: вернуть МП к сталинским временам, под полный государственный контроль.
пусть уж у них будет если сергианство, так тотальное.

МП должна быть полностью выведена из собственно религиозной сферы. но епископ Диомид тут может помочь.

[ermite-17.livejournal.com]

Теперь понятно. Спасибо.
Ваша статья написана с некоторой иронией, которую я не сразу уловил.

[hgr.livejournal.com]

дело даже не в иронии. она написана не о Церкви и не для Церкви (как очень многое на Портале).

[ermite-17.livejournal.com]

Мне первоначально показалось, Вы связываете некие надежды с этим выступлением и надеетесь на постепенное вразумление хотя бы части его сторонников.
В РПЦ это мнение распространено - даже среди либералов, которых в случае чего ждет первая пуля.
Как и о "Марше несогласных": лучше пусть протестуют клоуны, чем вообще никто.

[hgr.livejournal.com]

я и на самом деле связываю некоторые надежды. такие выступления доказывают, что "церковных людей" необходимо держать в изоляции от нормального общества и под строгим государственным контролем. вот это и должно быть место РПЦ МП в российском обществе.

без государственной опеки РПЦ МП -- это либо епископ Диомид, либо митрополит Кирилл. иллюзия относительно возможности третьего варианта должна отпасть. поэтому третий вариант -- это РПЦ МП во главе с государственным чиновником, как было и при Сталине, и при царе.

[priestal.livejournal.com]

Я не согласен, что участие в каких-то организациях (или не участие) нечто определяет. Я знаю, что участие в ВСЦ, например, сводится к молчаливому наблюдению из своего угла (сказать что-то бояться, опасаясь друг друга). На последней сессии ВСЦ в Аргентине испугались даже молиться с православными другой поместной церкви, а не то что с каким-то протестантами. Так что именно в этом обвинять смешно. Другое дело, что за этим стоит политика и определенная выгода, что некрасиво с моральной точки зрения. Но в церкви есть много и других не совсем чистоплотных поступков, но они не тянут на ересь. И это не ересь. Какая ересь? Если б ересь... Это хотя бы свидетельство жизни.. В конторе нет ересей:)

:(

[mvchernyshev.livejournal.com]

Это что же, получается, что в России только Вы и остаетесь, в качестве организации по распределению Божественной Благодати?

Re: :(

[hgr.livejournal.com]

только ИПЦ. но это и в любом варианте только так.

:)

[mvchernyshev.livejournal.com]

Да тут им хоть молись, хоть в затылке чеши, или в носу ковыряй. Все одно – все собравшиеся – это официальные члены одного еретического сообщества. Это только Католики туда наблюдателей посылают. Это как в большинстве Церквей, когда молятся в основном только батюшки. А народ так стоит, и о чем-то своем размышляет. То есть им и молиться там особо не надо. За них и так там все другие, более усердные, делают.:)))

[ortolog.livejournal.com]

То что Вы называете Церковью, это для меня не вполне ясно. Сейчас происходит Великая Реформация Восточной Церкви, где роль Рима играет МП, а роль протестантских движений - ИПЦ и ИПХ. Ни в тех, ни в других нет верной середины. Похоже, нам нужно вспомнить гибельность пути Лютера, который начал переписку с Константинополем, предложившим Лютеру епископскую кафедру в составе Вселенского Патриархата. Но Лютер решил, что Второй Рим ничем не лучше Первого и прекратил сношения с Конст..
Для всей Реформации в основу CREDO было положено "Чистое Еванегелие", так же как для нынешних ИПХ - "Чистое Вероучение". И у тех (реформаторов-схизматиков XVI в.), и у этих одно общее начало: презерение Канонического Права, принесение его норм "в жертву" догматическо-нравственным принципам. А по сути дела, это чистейшей воды раскольническая психология. Если ересь отторгает своих последователей от Церкви ложным вероучением, то Раскол - попранием Св.Канонов. Какая разница от чего умереть: от инфаркта или от инсульта?

[hgr.livejournal.com]

интересная аналогия.
но ведь мы уже выяснили, что мы называем Церковью достаточно разные вещи, поэтому нам трудно найти общую почву.

еще раз повторю, что для меня все "мировое правослаие" (а не только МП) -- это безблагодатная пустыня.

[ortolog.livejournal.com]

--для меня все "мировое правослаие" (а не только МП) -- это безблагодатная пустыня.

Ну не только в городах спасаются, а и в пустынях. Ибо нигде от Господа не скроешься. Взойдешь ли на высоту небес, Он там. Спустишься ли в преисподнюю? И там Он. Вы же блаженны, если и в своем огороде умудряетесь найти Господа.

[hgr.livejournal.com]

+бо нигде от Господа не скроешься. Взойдешь ли на высоту небес, Он там. Спустишься ли в преисподнюю? И там Он. ++

это точно. отчего-то так бывает, что где-то Господь есть, а спасаться -- не спасаются. в Преисподней, например...

[ortolog.livejournal.com]

С Господом и в Преисподней хорошо. С ним везде хорошо.

[hgr.livejournal.com]

не знаю, знаете ли Вы, что адский огонь -- это Фаворский свет, или просто так написали.

[ortolog.livejournal.com]

Я написал только то, что с Господом всегда и везде хорошо, даже в "преисподней" ("ни широта, ни глубина, ничто не может нас разлучить от любви Божией"). Лучше с Господом в "бездне греховней, осозновая свое ничтожество, подлость" чем без Господа в "небесах собственной праведности".
А что касается "Фаворского света" в аду, то интересно узнать откуда такое выражение. Я его точно встречал, но не помню у кого. Кто то из отцов упоминал, что грешников в аду попалаяет благодать Святаго Духа. Если напомните, буду Вам очень признателен.

[hgr.livejournal.com]

Исаак Сирин. у Феодора Студита тоже что-то было. ну, и по смыслу так.

[ortolog.livejournal.com]

Спасибо. Но можно ли точнее? Во всяком случае, мне кажется маловероятным, чтобы Исаак Сирин и Федор Студит употребляли выражение "Фаворский Свет". Нетварые енергии, это да. А "Фаворский Свет" это все-таки уже Паламитская эпоха.

[hgr.livejournal.com]

конечно, другие выражения. типа "божественный свет".

вот что нашел: МИ, Quaestines et Dubia 13, PG 90, 796: чистое созерцание Бога, которое не есть обладание, получат осужденные на вечные мучения.

[hgr.livejournal.com]

Quaestiones, тоиссь.

[ortolog.livejournal.com]

Да...
Но в любом случае, благодарю.