hgr: (Default)
[personal profile] hgr
За старое - по-новому. Выводы, которые должна сделать РПЦ МП из думской дискуссии о возвращении России к старому календарю/
мой Комментарий дня.
http://portal-credo.ru/site/?act=news&id=50892&type=forum#lst

Date: 2007-01-15 10:03 pm (UTC)
From: [identity profile] otez-dimitriy.livejournal.com
вопрос, как ни как, для вас принципиальный о сослужении с "новостильниками"
значит ошибался?

Date: 2007-01-15 10:07 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
ошибался, как и все зарубежники прежде 1965 года.
до "Скорбных посланий" РПЦЗ являла собой экклисиологическую размазню.
она очень виновата перед старостильным движением Греции и Румынии, которым обязана была бы помочь.
митрополиты Антоний и Анастасий стали на сторону гонителей и мучителей.

Date: 2007-01-15 10:17 pm (UTC)
From: [identity profile] otez-dimitriy.livejournal.com
значть косвенно свт. Иоанн был на стороне гонителей и мучителей?

Date: 2007-01-15 10:19 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
да, к сожалению. не разобрался.
отчасти исправил своим заступничеством перед синодом м.Анастасия за Леонтия Чилийского, который тайно от Синода участвовал в восстановлении иерархии флоринитов, и его потом на синоде песочили.

Date: 2007-01-15 10:27 pm (UTC)
From: [identity profile] otez-dimitriy.livejournal.com
а ну да, ну да
"не разобрался" и "гонитель/мучитель" почти одно и то же
различия в употреблениях зависит от степени приятия/неприятия
надо было тогда в "копилку святых" в комментарии и свт. Иоанна добавить, как-то Вы так поспешили
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
св. Иоанн был в РПЦЗ на положении юродивого, в синоде с ним никогда не считались, и политику РПЦЗ определял уж никак не он.

а пособничество гонителям и мучителям -- это именно общая политика РПЦЗ.
From: [identity profile] otez-dimitriy.livejournal.com
я Вашу несистемную системность уже понял
удобно там где удобно, а где неудобно, там сослаться на что-нибудь можно, на юродство, например
но юродивые, в отличии от дураков понимают что делают и ради чего
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
я не сказал, что он *был* юродивым.
я сказал, что его держали собратия-архиереи как юродивого-не-во-Христе. т.е. за дурака и психа его считали, если Вам так понятней.
поэтому его возможности влиять на общую политику были довольно ограниченными.

когда он дорвался порулить хотя бы в Европе, а потом в Америке, он был почти единственным архиереем, который что-то делал для старостильнического движения (в Европе на старостильников ориентировался и Амвросий Фонтрие, чья миссия установилась под архиерейским прикрытием св.Иоанна).

------------
Вы усложняете простой вопрос: был определенный курс РПЦЗ, заключавшийся в предательстве православия. были люди, которые тогда рулили в РПЦЗ. св.Иоанна среди этих людей НЕ БЫЛО. (а вот о.Георгий Граббе был, например).

Date: 2007-01-16 07:10 am (UTC)
From: [identity profile] otez-dimitriy.livejournal.com
понятно, значит вл. Иоанн сослужил с новостильниками находясь в своем уме (с чем могли бы не согласиться "синодалы мучители-губители")

next question: были ли в РПЦЗ в бытность первоиераршества м. Филарета новостильные приходы?

Date: 2007-01-16 08:43 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
если Вы конкретно о сослужениях, то это проявление экуменических тенденций, которому были подвластны почти все до 1965 года. это продолжение русского экуменизма 19 века, которым очень мало кто не страдал, увы.
"гонительство-мучительство" -- это конкретный отказ старостильникам в хиротониях и признании. это решал синод РПЦЗ (точнее, лично первоиерарх).

новостильные приходы были, была даже епархия. и в этом нет ничего страшного. я бы и сейчас в ИПЦ мог бы потерпеть такую епархию -- по икономии.
новостильная епархия РПЦЗ была присоединена к ней от новостильной Румынской церкви при сохранении нового календаря. даже сейчас для ИПЦ это возможно. ее епископ Феофил вместе с Леонтием Чилийским возобновили иерархию флоринитов (т.е. один из возобновителей старостильничества сам служил по новому стилю).

Вы забываете, что мы не демонизируем новый стиль сам по себе.

Date: 2007-01-16 12:45 pm (UTC)
From: [identity profile] otez-dimitriy.livejournal.com
т.о. новый стиль еще не является ересью и расколом в Вашей интерпретации?

Date: 2007-01-16 01:01 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
per se не является.
только прошу заметить, что это, как минимум, интерпретация всех ИПЦ, кроме матфеевцев.

Date: 2007-01-16 01:21 pm (UTC)
From: [identity profile] otez-dimitriy.livejournal.com
из этого следует, что говорить о "безблагодатности" по причине использования "нового стиля" как минимум некорректно?

Date: 2007-01-16 02:28 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
просто глупо.

Date: 2007-01-16 03:40 pm (UTC)
From: [identity profile] otez-dimitriy.livejournal.com
спасибо

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
2829 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 5th, 2026 09:39 pm
Powered by Dreamwidth Studios