hgr: (Default)
[personal profile] hgr
вдумчивый такой поп, хотя МПшный. всячески рекомендую френдам (не только православным, но и нормальным):
[livejournal.com profile] p_tzareff

чиста канкретна по жизни (прошу не понять меня приватно) он прав (и его правота -- общая проблема МП и ИПЦ):

чего не хватает нашей церкви
В последнее время мне приходит иногда мысль, что нашей Церкви едва ли не более всего не хватает - мужественности. В том смысле, что "настоящие пацаны" не находят у нас стиля жизни, подходящего своему характеру...


мужественного отношения требует также и догматика. даже она-то больше всего и требует, а все остальное в церковной жизни -- следствия. это я не к тому, чтобы поддержать миф о том, будто в ИПЦ народ идет только из-за мужественного отношения к догматике. мужественное отношение к догматике не позволяет НЕ идти в ИПЦ, а внутри ИПЦ -- требует не менее мужественного обращения с местными архиереями.

эта самая мужественность (а в Церкви, по св.Мефодию Олимпскому, не бывает женщин: все мужчины) должна быть внешней и внутренней одновременно. одна только внешняя мужественность ведет к дурацкому церковному активизму (типичному для ИПЦ, но распространенному во всех юрисдикциях), одна только внутренняя, не находящая выхода наружу, -- ко всяким духовным уродствам вроде современных "старцев", русских и афонских (на русском языке химически чистый эталон такой аскетики -- писатель-архимандрит Лазарь Абашидзе; у остальных авторов суть скрыта еще и под метровым слоем соплей).

при церковном активизме собственные страсти заряжают собой борьбу с внешними противниками, а при геронтофилической аскетике -- уводят в создаваемый ими же "богатый внутренний мир", богатство которого стремительно нарастает по мере утраты тестирования реальности...

разница в том, что один путь ведет к МДП, а другой -- к параноидной шизофрении. и в обоих случаях этиология заболеваний не будет безгрешной, даже если и была какая-то предрасположенность. чаще, конечно, дело не доходит до психозов, а вот то, что доктор мог бы назвать "микропсихотическими эпизодами", -- этого весьма много...

поэтому желающему тишины и безмолвия лучше помнить, что тихо -- не там, где не шумят (бесы шумят повсюду), а там, где воля Божия.

Re: ...Воронеж - ворон... :-))

Date: 2007-01-02 11:42 am (UTC)
From: [identity profile] misaile.livejournal.com
mk - это был я

*идеально гладкая* (т.е. бесконечно дифференцируемая) - это вовсе не Церковь, а аналитическая функция (каноническая логика) в указанной области (что важно ;-)) ).

Т.е. пойнт состоял в том (для исчезнувшего куда-то математика, а не для безграмотных), что если знать чего искать и действовать рационально (аналитично), то положительный результат гарантирован ( никаких "особых точек" в силу указанной "гладкости" не встретится).

"Ищите и обрящете, толците и отверзется вам"
Спаситель основал именно *идеальную истинную Церковь*. Если кому-то нужно нечто иное - это его проблемы...
From: [identity profile] p-tzareff.livejournal.com
Э, Михаил, боюсь, я Вас разочарую.

У нас возникло недопонимание, и, пожалуй что, по моей вине. Вы писали о мужественности в своем смысле (в контексте записи [livejournal.com profile] hgr), а я - в своем, более, так сказать, стилевом-бытовом. Поэтому моя фраза "Мне достаточно того, что МП - истинная Церковь" - она была не о том, что Вы подумали. Я имел в виду следующее: если МП - истинная Церковь, то мужественность (эту самую, которая в моем смысле) надо черпать из ресурса истинного Православия, к которому у МП имеется прямое подключение (именно в силу того, что МП - это Церковь). А в том, что само утверждение "МП - истинная Церковь" нуждается в проверке указанным Вами путем от христианской аксиоматики с использованием канонической логики, я ни секунды не сомневаюсь и не сомневался (равно как и в нелинейности догматики и канонической логики). Только вот (здесь я и ожидаю Вашего во мне разочарования) в спор о том, где же истинная Церковь, я с Вами сейчас не стану вступать - по разным причинам я к нему не готов. Хотя и подозреваю, что он был бы мне полезен, наверное, полезнее, чем Вам. Быть может, время спустя я пожелаю публично обсудить с кем-нибудь из какой-нибудь ИПЦ вопрос об истинной Церкви - тогда я прямо к Вам :)

Ну а теперь - несущественное.
пяти патриархАТОВ, чтоб Вам приятно было
Ну, при чем здесь приятность. Просто Московская Патриархия и Московский Патриархат - это конкретные термины, они означают разное.
да еще и из Воронежа
А почему Вы к Воронежу так неравнодушны?
вполне аналитична и даже бесконечно гладка
У нас из аналитичности следует гладкость, а не наоборот. А уж слово "вполне" к математическим прилагательным вообще не стоит прилагать без нужды :)
cv: 1964, Михаил, 30 физ-мат школа СПб, физический ф-т ЛГУ, член РПАЦ с 2000г. -- более этого обычно ведь и не пишут
Конечно, этого достаточно, спасибо.
для исчезнувшего куда-то математика
Я исчезал не нарочно. Не злонамеренно :)

Ну вот, собственно, и все пока

"...нож" !

Date: 2007-01-03 12:48 am (UTC)
From: [identity profile] misaile.livejournal.com
"ёж" - это слишком политкорректно и не более чем игриво. СерьёзнЕе надо, батюшка, серьёзнЕе...

Простите за не строгие словоупотребления. Пытался балансировать между лирикой и физикой :-)

***А почему Вы к Воронежу так неравнодушны?***
От детской любви к Осипу Эмильевичу. Для меня они оба (и пиит, и город, по его следам, - сам никогда у вас не был) засели в душу какой-то удивительной загадкой. И вдруг - живой человек из поэтической абстракции...

*** ... - тогда я прямо к Вам***
Ждем. Можно даже не вылезая из танка. Главное - чтобы доехали. Тут важно, задраивая люки, не прикрыть нечаянно еще и смотровые щели...

Пока что Вы меня совершенно не "разочаровываете", а очень даже радуете.
***Ну вот, собственно, и все пока***
From: [identity profile] p-tzareff.livejournal.com
У нас еще Маршак родился :)

До встреч.

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
2829 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 1st, 2026 10:32 pm
Powered by Dreamwidth Studios