психиатрия

[hgr]

несколько интересных (для меня) клинических случаев, которые я тут записываю себе для памяти.

оба рассказаны о.Михаилом Ардовым. оба про нарушение восприятия интенсионального содержания.

1. (со слов драматурга Андрея Вас. Успенского -- покойного отца Б.А. и В.А. Успенских). в 1936 г. для писателей устроили экскурсию в дурдом где-то в Москве (видимо, тогда еще это законом не воспрещалось). дело было сразу после издания декрета о "декретном отпуске". в дурдоме висела выпускаемая пациентами стенгазета (подобные стенгазеты практикуются и сейчас кое-где; лично я видел в Бехтеревке). в одной заметке там некий автор рассуждал: это что ж получается -- 2 месяца до и 2 месяца после: значит, если какая-то баба решит рожать 3 раза в год, так она и вообще работать не будет?!

2. начало 60-х, еще при Хрущеве. ночью по вызову от милиции к пациенту с обострением приезжает психиатрическая скорая. пациента выводят из дома менты с санитарами. на улице рассвет. пацент кричит: "вот они! вот они!" менты и санитары смотрят вокруг, переглядываются... пациент: "вот они, зори коммунизма!" (дело было вскоре после публикации в 1961 г. новой Программы КПСС, где наступление коммунизма было назначено на 1980 г.).

Comments

[white-reggae.livejournal.com]

Извините за не очень скромный вопрос. У Вас такой повышенный интерес к психиатрии профессиональный (то есть как у священника)? Что так часто клиника в поведении и мыслях прихожан бывает?

[hgr.livejournal.com]

профессиональный -- в области основной светской профессии (философии). я начал готовить книгу по философии психики и психиатрии.
но с прихожанами и особенно захожанами тоже нелишне бывает (процент серьезно больных, а не просто невротиков, в приходах обычно около 10). а уж для церковной политики в наших ИПЦ психиатрия нужна в такой же степени, как для церковной политики "мирового православия" -- экономика.

[anna-smirnova.livejournal.com]

Отлично, особенно про зори коммунизма.

А где вам можно задать вопрос, чтобы не устраивать совсем полный оффтоп?

[mochalkina.livejournal.com]

а не в приходах, а вообще среди российского населения -- какой процент?

Вроде с шизофренией около 1%. Но есть ведь и другие, так?

И еще глупый вопрос: процент больных, вероятно, коррелирует с профессией. А с местом проживания и с национальностью?

[hgr.livejournal.com]

статистика не очень публикуется и не очень достоверная.
говорят, шизофрения -- ок. 1% от популяции, независимо ни от чего.
для пограничных расстройств, достаточно тяжелых, -- еще ок. 5-7% (для европейских цивилизаций; в других неизвестно).
процент неврозов вообще трудно сосчитать, т.к. что-то такое, что можно считать неврозом, есть у каждого. имеет смысл считать только конкретную симптоматику.
профессиональные психические болезни -- это известное дело. например, шизофрения для математиков. хотя научных разработок тут, я думаю, не очень-то много.
место проживания обычно оценивалось в связи с наследственностью, а о других работах я не знаю.
про национальность -- ничего не знаю, кроме шизофрении (которой все национальности покорны).

[white-reggae.livejournal.com]

СпасиБо. Невооруженным знаниями в этой области взглядом видно, что в ЛЮБЫХ религиозных организациях много сумасшедших. Я думаю, что это просто потому что их никто не прогоняет.

ОФФ: В Мск не удалось купить Вашу книгу. На праздниках буду в СПб. Не подскажете, где ее у нас в городе можно купить?

[hgr.livejournal.com]

процент психически больных одинаковый во всех *традиционных* для данного общества религиозных организациях. в нетрадиционных он выше.

ВФ продается на истфаке СПБГУ, в Летнем Саду, в Академическом проекте... (а более дорого -- еще где-то). но лучше (дешевле) купить в издательстве. издатель -- biblioman (лжеюзер).

[hgr.livejournal.com]

ответил удаленным комментом.

[anna-smirnova.livejournal.com]

мне комментарии на почту не приходят!
a-smirnova1@yandex.ru
если не лень лучше вот так, буду очень благодарна

[mochalkina.livejournal.com]

спасибо.

[orleanz.livejournal.com]

" я начал готовить книгу по философии психики и психиатрии.

о! давно бы уже!

а я как раз надавно думал предложить написать Вам псих.брошюрку "100 вопросов и 200 ответов". 100 вопросов врача-психиатра посетелю его кабинета, и по 2 ответа на каждый из них - здорового человека - и больного той или иной пс.болезнью. Уверен, такое стало бы бестселлером.

[white-reggae.livejournal.com]

Если Вы говорите о нетрадиционных религиях, то по моему опыту этот процент примерно одинаков. В кришнаитских (Россию я имею в виду)сумасшедшим менее комфортно, потому что там есть хоть какая-то, но иерархия и среди "мирян". Неуравновешенных людей обычно никто всерьез не воспринимает, и они естественным образом оседают на дно общины. Не каждый больной человек такое будет терпеть. В РПЦ такой иерархии почти нет или она малозаметна, поэтому и процент психов примерно уравнивается с ИСККОН, например. На этот процент могут влиять разные факторы, это только один из них. У протестантов больных людей точно побольше, чем в РПЦ.

ОК. Напишу bibliomfn'у.

[egmg.livejournal.com]

К зорям коммунизма.

Моя мама в 70-80х работала в Лаборатории по разработке инофсистем в Институте информации в Таллине. 6 человек пополам русскофонов и эстонцев, все бабы. Довольно креативная, кстати, была обстановка. Ну вот и начальница - эстонка - вдруг сошла с ума. И сошла с ума на почве коммунизма. Она приходили на работу и говорила: "А вы знаете, что уже наступил коммунизм? В магазинах все есть и все бесплатно." Ее долго лечили от этого коммунизма и вылечили аккурат к Перестройке.

в стиле декретного отпуска

[d0tcom.livejournal.com]

Посчитайте 17 в квадрате в уме (взято из фильма "Телец").
На самом деле каждый находит вопрос себе сам.
Потому что на вопрос о женщине, рожающей кажые четыре месяца, не ответят, кроме больных, ещё:
1) Те, кто не могут правильно решить задачку об улитке, ползущей вверх по столбу;
2) Такие как я, которые не могут пройти тест IQ выше чем на 40. В случае с женщиной представляется такой вариант, например: 3абеременеть можно каждый месяц. Беременные не беременеют. Выкидыш может произойти в любой срок беременности. Чёткого определения родов в законе нет. После родов (выкидыша) можно забеременеть не раньше (точно не помню), чем через два месяца. (Дело в том, что тесты IQ расчитаны на стандартный подход, при нестандартном время решения сильно увеличивается, а сами решения редко совпадают с ожидаемыми.
PS (Для хозяина журнала) Я не математик!!!

Классический пример

[d0tcom.livejournal.com]

когда лечение противопоказано. А тут мало, что "вылечили", так ещё когда! За что???

для чего?

[andreurm.livejournal.com]

я начал готовить книгу по философии психики и психиатрии.

Зачем?
Вы скАжете что-то новое (или открыли)в этих областях?
Или для того, чтобы хлеб кушать?

[hgr.livejournal.com]

я вот и имел в виду протестантов.

[hgr.livejournal.com]

а она брала товары в магазинах бесплатно? (это важно).

Re: для чего?

[hgr.livejournal.com]

чтобы кушать мозги читателей вроде Вас и являться им в кошмарах.

[egmg.livejournal.com]

Нет, вроде бы. Это все было умозрительно, я так помню. Но вообще можно уточнить у мамы.

[hgr.livejournal.com]

спасибо. будем считать, что не брала.

[mdeyv.livejournal.com]

Сорри за оффтопик. Не могли бы Вы зайти сюда http://www.livejournal.com/manage/invites.bml

Заранее спасибо!

[hgr.livejournal.com]

спасибо. хорошее начинание.

Re: для чего?

[krysochka.livejournal.com]

Браво!

[egmg.livejournal.com]

Ага, а почему важно? Разные психозы?

[hgr.livejournal.com]

есть ли симптом так наз. (в DSM) антисоциального поведения.

Re: для чего?

[andreurm.livejournal.com]

чтобы кушать мозги читателей вроде Вас

К сожалению, Вы кушаете мозги наивных простаков.
Вашим читателем я не являюсь, бо не интересно по простой причине: человек должен "собаку съесть" в некоей области, чтобы быть интересным коллегам, либо - гением Божьей волей.

[egmg.livejournal.com]

ага, ясно. Нет, вроде это наоборот - полное приятие идеологического проекта.

Re: для чего?

[hgr.livejournal.com]

если Вы не являетесь моим читателем, то я бы предпочел Вас не видеть моим писателем (в этом жж).

[burbalka.livejournal.com]

а по-мойму, ано просто антісоветчіца была.

Re: для чего?

[dodododo.livejournal.com]

в Таллине все были антисоветчики.

Re: для чего?

[andreurm.livejournal.com]

чего Вы испугались? потери своего имиджа в жж?

Из того, что я не являюсь читателем Ваших книг вовсе не следует невозможность мне высказать Вам свою мысль.

Или Вы выбираете себе собеседников только из тех, кто смотрит Вам в рот с открытым ртом?

Re: для чего?

[hgr.livejournal.com]

просто я не могу понять, о чем Вы "хотите об этом поговорить".

мне кажется, что Ваши вопросы имеют только весьма отдаленное отношение к действительному предмету Вашего интереса. поэтому я постарался дать Вам возможность высказаться прямее. (но Вы пока что ею не воспользовались :-)

Re: для чего?

[andreurm.livejournal.com]

поэтому я постарался дать Вам возможность высказаться прямее. (но Вы пока что ею не воспользовались :-)

Принимается. Я видел. :)

...этого должен захотеть я. :)

просто я не могу понять, о чем Вы "хотите об этом поговорить".

Что ж, повторю (см. выше): Вы скАжете что-то новое (или открыли) в этих областях (психиатрии)?
Может какой-то иной "вектор"? Чего не заметил, скажем, ...(навскидку) Корсаков?
Сможете ли Вы обогатить науку психиатрии свежими изысканиями?

Вот, всего навсего, чтО я хотел спросить у Вас. Вовсе не надо ломать голову над пониманием чего я хочу. :)

Re: для чего?

[hgr.livejournal.com]

вообще-то, книга по науке философии, а не по науке психиатрии. психиатрия -- материал.

но для самой психиатрии и даже для методов терапии тоже кое-что может дать, но тут пусть врачи соображают. мое дело -- написать так, чтобы им было понятно.

(вместо фамилии "Корсаков" надо было писать "Кернберг". но все равно ответ тот же).

Re: для чего?

[andreurm.livejournal.com]

вообще-то, книга по науке философии, а не по науке психиатрии. психиатрия -- материал.

Во-первых, Вы сказали (выше) - "я начал готовить книгу по философии психики и психиатрии". Во-вторых, это тоже неудачное высказывание.

Психиатрия, как материал, может ли помочь философии в познании объективных законов природы и мышления? как и паталогия есть частность.

но для самой психиатрии и даже для методов терапии тоже кое-что может дать, но тут пусть врачи соображают. мое дело -- написать так, чтобы им было понятно.

Спасибо.
Что именно "кое-что"?
А как Вы заинтересуете врачей?

(вместо фамилии "Корсаков" надо было писать "Кернберг". но все равно ответ тот же).

Ну так Вы же делаете акцент на психиатрии, а не на психологии в таком случае.

Re: для чего?

[hgr.livejournal.com]

бывает "философия математики", бывает "философия психиатрии". название расплывчатое и неудачное. Руднев предлагает для этой области название "психосемиотика". оно лучше, но слово "семиотика" несет неправильный привкус.

понимать цель философии как "объективность" -- это позитивизм 19 века (вполне, впрочем, живой много где, но я его не придерживаюсь). я работаю в русле аналитической философии и семантики возможных миров (если еще точнее -- то мой любимый философ Куайн), от которой до психологии и психиатрии -- рукой подать (но пока никто всерьез не подал).

полезна для медицины м.б. особая классификация заболеваний (от классификации сильно зависит стратегия и даже тактика лечения, потому вопрос не праздный), основанная на внемедицинской теории (а в рамках медицины, т.е. ориентируясь только на клинику, такой классификации нельзя создать в принципе; отсюда все эти бесконечные путаницы в МКБ и DSM; проблема классификации потому так тяжела даже для психиатров-теоретиков, что она является проблемой методологической, т.е. философской, а не собственно медицинской; это метанаука по отношению к медицине). моя классификация основана на логике (т.е. на определенном наборе модальных логик; раньше этого не делали, т.к. достаточное для таких целей развитие модальных логик -- это последние десятилетия).
заинтересовать врачей -- это не проблема, т.к. я и сейчас работаю в контакте с врачами, да и существуют всякие междисциплинарные научные площадки.

акцент я делаю на психиатрии, но динамическая психиатрия еще в 19 веке вобрала в себя психологию. об этом есть прекрасная книжка Элленбергера "Открытие бессознательного". (тут идея в том, что психиатрия изучает картину целиком, а психология берет только частные случаи, которые культурная конвенция определяет как норму).

[everstti-rymin.livejournal.com]

Хе-хе. Обратил внимание, что такие смелые и широкие обобщения делают обычно ээ.. несколько своеобразные священники. Им не приходит в голову, что тут обычное дело - подобное притягивает подобных.

Re: для чего?

[andreurm.livejournal.com]

Спасибо.
можно было бы возразить насчет семиотики, неопозитивизма(!) аналитической философии Куайна, проблемы классификации (почти неразрешимой) в системе логик и т.д., но это будет, в данных рамках и условиях, нелепо и бессмысленно.

заинтересовать врачей -- это не проблема, т.к. я и сейчас работаю в контакте с врачами, да и существуют всякие междисциплинарные научные площадки.

интересует сам "механизм" привлечения врачей: не "где" (внешне), но "как" (изнутри).
Продуктивны ли Ваши контакты с врачами именно для них?

акцент я делаю на психиатрии, но динамическая психиатрия еще в 19 веке вобрала в себя психологию.

Однако же у них разные цели и задачи.

(тут идея в том, что психиатрия изучает картину целиком, а психология берет только частные случаи, которые культурная конвенция определяет как норму).

тяжело с этим согласиться.

Re: для чего?

[hgr.livejournal.com]

в практической сфере мои контакты с врачами бывали продуктивными (о чем даже и справка имелась :-)
но в теории будет зависеть от того, как напишу.

мой взгляд на соотношение психиатрии и психологии, приблизительно, таков, как у Жане.