hgr: (Default)
[personal profile] hgr
как раз хороший повод, чтобы написать о том, о чем как-то спрашивали: почему так много неверующих (в широком смысле слова: не только не верующих в Бога, но, например, номинальных христиан, которые готовы сознательно отказаться от чего-либо христианского ради возможности жить чем-то своим, т.е. таких христиан, которые согласны жить, как если бы христианства не было или оно было бы написано не для них; это сплошь и рядом можно встретить, напр., в заявлении, что мы, мол, не монахи и т.п.).

-- потому что любая истина веры открывается только при наличии двух условий:

1. готовность изменить свою жизнь: абсолютно все истины веры, даже самые маленькие, требуют (а не просят, например), чтобы ими жили, т.е. чтобы жили именно ими, а не чем-то, может быть, тоже симпатичным, но другим. для этого нельзя никогда быть особенно привязанным абсолютно ни к чему, что составляет твою жизнь в данный момент, т.к. такая привязанность уже заведомо не даст поверить ни во что вообще.

2. первое условие позволяет стать потенциально верующим (в данную конкретную истину веры). дальше такая вера либо станет актуальной, либо нет. это зависит от свободного принятия или отказа принять соответствующие изменения в своей жизни.

----

оба вышеуказанных условия показывают, почему нельзя, например, стать верующим от кабинетного изучения патрологии, даже и в том случае, если оно успешно, а также почему не станет верующим тот, кто ищет себе от веры какого-либо профессионального или социального статуса (поэтому попьё так редко бывает верующим; удивительно, однако, не это, а то, что среди священников верующие встречаются хотя бы изредка).

вообще-то, если кто не узнал, это был пересказ притчи о сеятеле :-)
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2006-11-10 01:57 pm (UTC)
From: [identity profile] d0tcom.livejournal.com
Любить -- это быть привязанным?

Date: 2006-11-10 01:58 pm (UTC)
From: [identity profile] prince-garri.livejournal.com
А что необходимо изменить в жизни, чтобы быть православным?

Date: 2006-11-10 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] mirandalina.livejournal.com
Можно поподробнее про попов, почему они бывают неверующими?

Date: 2006-11-10 02:16 pm (UTC)
From: [identity profile] olegvm.livejournal.com
/готовность изменить свою жизнь:/

А из чего и откуда она берется?
Как ее достичь или создать или вымолить?

Date: 2006-11-10 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
спросите об этом у людей знающих, в СПГ, например.

Date: 2006-11-10 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
как сказал один поп прихожанам во время службы, "это вы сюда молиться пришли, а мы -- работаем!"

Date: 2006-11-10 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
т.е. я о том, что у попов к религиозным занятиям -- обычно совсем другая мотивация (даже если они начинали свою поповскую карьеру идеалистами). эта мотивация м.б. разной, но редко имеет отношение к какой-либо религиозной вере, хотя бы ложной.

помимо того, что поповская профессия вообще привлекает людей, склонных к самоутверждению на пустом месте (т.е. помимо каких-либо личных качеств) и к заработкам из воздуха, попы существуют внутри жесткой системы, которая воздействует на них как мощное психотропное средство (это касается также и попов в ИПЦ). очень трудно не свихнуться, если тебя каждый день колют аминазином. для этого нужно снимать эффект психотропного воздействия чем-то другим, не менее сильным. мало кому вообще охота этим морочиться, т.к. проще расслабиться и получать удовольствие. но попытки бороться тоже не гарантируют успеха, а создают большой риск дойти до совсем животного состояния.

поэтому святые отцы всегда пишут, что нормальному человеку не может захотеться стать попом. некоторых, впрочем, Бог милует, если такое их желание "от простоты" (т.е. они сами не понимают, чего хотят, но при этом готовы все вытерпеть по-христиански, а не по садо-мазо). также бывают совсем исключительные случаи призвания к поповству, как у Иоанна Кронштадтского. но это совсем из той же серии, что питаться помоями, жить среди стада антилоп, стоять на столпе, юродствовать... т.е. да, такое бывает, но подражать этому, как правило, никому не следует.

Date: 2006-11-10 03:07 pm (UTC)
From: [identity profile] olegvm.livejournal.com
/спросите об этом у людей знающих, в СПГ, например./

Нет. В СПГ об этом не знают, поэтому я спрашиваю у Вас.

HGR: "аскетика д.б. первична. если она будет правильная (а не со всякими "старчиками"), то она не позволит сидеть в ереси."

Date: 2006-11-10 03:26 pm (UTC)
From: [identity profile] olegvm.livejournal.com
Я сейчас посмотрел свой инфо.
Вы исключили меня из френдов?
From: [identity profile] alexakarpov.livejournal.com
если всех любить равномерно - то, пожалуй, не означает

а если множество любимых ограничено какими-то параметрами (типа люблю таких, которые то-то, и ещё тех, которые то-то, а ещё свою прекрасную даму) - то, к сож., означает

PS

Date: 2006-11-10 03:51 pm (UTC)
From: [identity profile] alexakarpov.livejournal.com
"к сож." - это в двyх смыслах:
1) я сам этим очень нагружен
2) в буквальном смысле очень сожалею и горюю (99.9% времени) о такой необходимости всё нарочно потерять и больше не искать =)

Date: 2006-11-10 04:25 pm (UTC)
From: [identity profile] tananta.livejournal.com
наверное - да.
а не является ли
готовность изменить свою жизнь: абсолютно все истины веры, даже самые маленькие, требуют (а не просят, например), чтобы ими жили, т.е. чтобы жили именно ими, а не чем-то, может быть, тоже симпатичным, но другим.
достаточно общим требованием (не только в вопросе веры и христианства)?

Date: 2006-11-10 04:34 pm (UTC)
From: [identity profile] otiec.livejournal.com
Синхрон, однако...

Date: 2006-11-10 05:09 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
отче, Вас наверняка там фотографируют.
просим фото в студию, особенно на фоне синодального здания в окружении эфиопов.

Date: 2006-11-10 05:34 pm (UTC)
From: [identity profile] vmour.livejournal.com
Ответы ни на что не отвечают, увы.
Один человек верит, что Бог есть, но живет так, как будто Его нет, другой живет по Богу.
Почему?

Вы отвечаете: потому что другой готов к этому и таков его свободный выбор.
Это трюизм.

Притча о сеятеле не отвечает на вопрос, почему эта почва добрая, а та - каменистая; это утверждается, как факт.

Date: 2006-11-10 08:32 pm (UTC)
From: [identity profile] svamitot.livejournal.com
а священнослужителю можно такое писать? в смысле - это не мегагордыня?

Date: 2006-11-10 10:09 pm (UTC)
From: [identity profile] priestal.livejournal.com
Очень многие становятся попами именно для того, чтобы "этим жить". По-моему, Вы про неверующих попов приклеили абсолютно вне логики сообщения, поскольку из этих двух пунктов я не знаю, как Вы вывели. Я знаю, например, и сейчас таких людей, которые пошли работать в церковь сторожами, пономарями именно для того, чтобы полностью "погрузиться". Может это и обманчиво, может и не оправдывает себя, но движение такое именно по такой причине. Но, конечно,психотропное оружие сильно действует, я согласен.
И "религиозная мотивация" мне, между прочим, пока попадалась гораздо чаще прочей иной. Так что не надо гнать.

Эх-ма!

Date: 2006-11-11 12:15 am (UTC)

Date: 2006-11-11 01:22 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_blackhole_/
> привязанность уже заведомо не даст поверить ни во что вообще.

- Как это? То есть не существует и не может существовать вообще никакой истины веры, совместимой с любой человеческой привязанностью? Например нужно разорвать все личностные связи с родителями (не общечеловеческие вроде "стакан воды подать", а именно близость, которая из детства), чтобы поверить в бога? (это просто первый пример, который пришёл в голову). Вы это серьёзно? Это ж суицид души, зачем трупу вера?

Date: 2006-11-11 03:00 am (UTC)
From: [identity profile] orleanz.livejournal.com
согласен, звучит как гордыня, и не только здесь, а вообще у автора дневника и в других местах, когда он говорит про средние духовные заведения, где учат "махать кадилом", про ""духовные ПТУ" и прочее.

Date: 2006-11-11 12:15 pm (UTC)
lxe: (Default)
From: [personal profile] lxe
У Вас скрытая посылка: что "личностная связь" имплицирует "привязанность".

Привязанность *мешает* личностной связи.

Date: 2006-11-11 01:12 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_blackhole_/
Не поняла. С теми же родителями: моя личность состоит в частности из привязанности к ним, я не могу отказаться от этой части, не покорёжив всю личность. Это очень важный уголок себя - например мамин голос, читающий её любимые сказки, автоматически переплывший в эту реальность из детства как успокаивающий. Если даже найти в себе силы отказаться от всяких ассоциаций и попытаться общаться с родителями как с людьми, с которыми ничто не связывает - это ведь всё равно буду делать уже не я, а робот какой-то, мутант неживой. Не могу себе представить обезличенное существо, нуждающееся хоть в какой-нибудь вере... Кроме того разве не близость и доверие как раз и позволяют людям обнажать друг перед другом свои личности, со всеми их тараканами?

Date: 2006-11-11 01:21 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
да. Вы не соблюдаете гигиену интернет-общения. но я все-таки стараюсь соблюдать.

Date: 2006-11-11 01:23 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
это потому, что мы, как подобаем батюшкАм, рассуждаем о вечном и непреходящем.

Date: 2006-11-11 01:23 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
абсолютно все, что я говорю, звучит как гордыня, т.к. является таковой на самом деле.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
2829 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 2nd, 2026 01:13 am
Powered by Dreamwidth Studios