исихазм и психиатрия
Sep. 7th, 2006 01:37 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
hgrпсихиатры у нас пишут про исихазм, а мне как монаху нужно написать о психиатрии. по просьбам, между прочим, трудящихся духовно.
поэтому я бы хотел тут официально заявить: при всем моем уважении к религиозным психозам, доходящем до одобрения V62.89 в DSM-IV ("Religious or Spiritual Problem": The category can be used when the focus of clinical attention is a religious or spiritual problem. Examples include distressing experiences that involve loss or questioning of faith, problems associated with conversion to a new faith, or questioning of spiritual values that may not necessarily be related to an organized church or religious institution.) и желания поиметь что-то аналогичное в будущей МКБ-11, -- я хотел бы сказать, выражаясь словами Фрейда из анекдота, что "бывает и просто беснование".
и, в частности, что оно, насколько я подозреваю, присуще всем поголовно членам харизматических сект -- т.е. таких сект, в которых личная уверенность в собственном спасении является характерным признаком обязательной для всех личной религиозности. в частности, ритуалы таких сект (напр., их чин хлебопреломления) являются средствами распространения не религиозных психозов (это тоже может быть, но не обязательно), а именно беснования. подобные секты отличаются от других религий, хотя бы и ложных, тем, что религиозная прелесть, порождающая всякие лжеучения, в них еще не остыла и является обязательной для усвоения (тогда как в более "старых" религиях это является делом личным или какого-либо особого движения в их среде).
беснованием принято называть не вообще любое воздействие бесов на человека, а только лишь такое положение, когда в человека постоянно вселяется бес и систематически руководит этим человеком во всех наиболее важных поступках. это не DID ("множественная личность"), а именно совершенно другая личность, не являющаяся результатом диссоциации первой и поэтому вообще не имеющая к человеку никакого природного отношения. это личность-паразит в самом прямом смысле слова.
никаких медицинских средств изгнания такой личности нет и быть не может. она изгоняется исключительно церковными средствами, т.е. покаянием и причастием.
в некоторых действиях и, часто, при своем изгнании бес проявляется видимо. поскольку бесы, как и ангелы, не имеют природной зримой формы, то они визуализируются в тех символических формах, которые уместны к случаю (применительно к данному человеку). слово "символический" здесь имеет тот смысл, который был ему придан Кассирером и в психологию и психиатрию перенесен Юнгом. такие визуализации, с т.зр. психиатрии, могут быть названы галлюцинациями или псевдогаллюцинациями, но, в данном случае, эти являения не являются признаком психического нездоровья (собственно, таких симптомов, которые сами по себе, а не в составе симптомокомплексов, служили бы доказательством психического заболевания, не существует в принципе: симптомы психических заболеваний не специфичны для болезни, и все без исключения могут встретиться у здорового человека, и не только в состоянии беснования).
что же касается собственно "религиозных психозов", равно как и других психических расстройств, возникших вследствие чьих-либо занятий религиозной практикой (а то еще часто бывает, что человек был больным, а религиозная практика появилась после или даже вследствие болезни; тогда "религиозного психоза" и тп. быть не может, а есть простое психическое заболевание), -- то они возникают оттого, что религиозная практика оказывается психотропным средством. некоторым от нее может снести (а некоторым -- не снести) крышу точно так же, как и от "колес", героина и т.д.; т.о., ситуация вполне аналогична экзогенному психическому заболеванию (и хорошо бы, если бы в МКБ-11 психические расстройства на религиозной почве поместили бы куда-нибудь вслед за расстройствами на почве отравлений, инфекций и т.п.).
решение вопроса о том, возможно ли религиозное психическое расстройство без беснования, возможно лишь на конфессиональной почве. если в качестве таковой выбрать православную, то, разумеется, ответ будет отрицательным: любое психическое расстройство на почве религии возможно лишь в случае прелести, а появление контролирующей поведение (хотя бы отчасти) паразитарной личности -- только в результате беснования.
--------
само собой, что вышеизложенные теоретические рассуждения некоторым образом соотносятся с моим практическим опытом в качестве попа.
ЗЫ "отчитками" не увлекаюсь сам и никому не советую.
поэтому я бы хотел тут официально заявить: при всем моем уважении к религиозным психозам, доходящем до одобрения V62.89 в DSM-IV ("Religious or Spiritual Problem": The category can be used when the focus of clinical attention is a religious or spiritual problem. Examples include distressing experiences that involve loss or questioning of faith, problems associated with conversion to a new faith, or questioning of spiritual values that may not necessarily be related to an organized church or religious institution.) и желания поиметь что-то аналогичное в будущей МКБ-11, -- я хотел бы сказать, выражаясь словами Фрейда из анекдота, что "бывает и просто беснование".
и, в частности, что оно, насколько я подозреваю, присуще всем поголовно членам харизматических сект -- т.е. таких сект, в которых личная уверенность в собственном спасении является характерным признаком обязательной для всех личной религиозности. в частности, ритуалы таких сект (напр., их чин хлебопреломления) являются средствами распространения не религиозных психозов (это тоже может быть, но не обязательно), а именно беснования. подобные секты отличаются от других религий, хотя бы и ложных, тем, что религиозная прелесть, порождающая всякие лжеучения, в них еще не остыла и является обязательной для усвоения (тогда как в более "старых" религиях это является делом личным или какого-либо особого движения в их среде).
беснованием принято называть не вообще любое воздействие бесов на человека, а только лишь такое положение, когда в человека постоянно вселяется бес и систематически руководит этим человеком во всех наиболее важных поступках. это не DID ("множественная личность"), а именно совершенно другая личность, не являющаяся результатом диссоциации первой и поэтому вообще не имеющая к человеку никакого природного отношения. это личность-паразит в самом прямом смысле слова.
никаких медицинских средств изгнания такой личности нет и быть не может. она изгоняется исключительно церковными средствами, т.е. покаянием и причастием.
в некоторых действиях и, часто, при своем изгнании бес проявляется видимо. поскольку бесы, как и ангелы, не имеют природной зримой формы, то они визуализируются в тех символических формах, которые уместны к случаю (применительно к данному человеку). слово "символический" здесь имеет тот смысл, который был ему придан Кассирером и в психологию и психиатрию перенесен Юнгом. такие визуализации, с т.зр. психиатрии, могут быть названы галлюцинациями или псевдогаллюцинациями, но, в данном случае, эти являения не являются признаком психического нездоровья (собственно, таких симптомов, которые сами по себе, а не в составе симптомокомплексов, служили бы доказательством психического заболевания, не существует в принципе: симптомы психических заболеваний не специфичны для болезни, и все без исключения могут встретиться у здорового человека, и не только в состоянии беснования).
что же касается собственно "религиозных психозов", равно как и других психических расстройств, возникших вследствие чьих-либо занятий религиозной практикой (а то еще часто бывает, что человек был больным, а религиозная практика появилась после или даже вследствие болезни; тогда "религиозного психоза" и тп. быть не может, а есть простое психическое заболевание), -- то они возникают оттого, что религиозная практика оказывается психотропным средством. некоторым от нее может снести (а некоторым -- не снести) крышу точно так же, как и от "колес", героина и т.д.; т.о., ситуация вполне аналогична экзогенному психическому заболеванию (и хорошо бы, если бы в МКБ-11 психические расстройства на религиозной почве поместили бы куда-нибудь вслед за расстройствами на почве отравлений, инфекций и т.п.).
решение вопроса о том, возможно ли религиозное психическое расстройство без беснования, возможно лишь на конфессиональной почве. если в качестве таковой выбрать православную, то, разумеется, ответ будет отрицательным: любое психическое расстройство на почве религии возможно лишь в случае прелести, а появление контролирующей поведение (хотя бы отчасти) паразитарной личности -- только в результате беснования.
--------
само собой, что вышеизложенные теоретические рассуждения некоторым образом соотносятся с моим практическим опытом в качестве попа.
ЗЫ "отчитками" не увлекаюсь сам и никому не советую.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2006-09-06 09:49 pm (UTC)no subject
Date: 2006-09-06 09:54 pm (UTC)no subject
Date: 2006-09-06 10:16 pm (UTC)no subject
Date: 2006-09-06 10:16 pm (UTC)no subject
Date: 2006-09-06 11:02 pm (UTC)no subject
Date: 2006-09-06 11:43 pm (UTC)no subject
Date: 2006-09-07 12:00 am (UTC)no subject
Date: 2006-09-07 04:50 am (UTC)Я понимаю, что вопрос может быть некорректен, но всё же - можно ли (или почему нет) полагать, что религия это такое психическое отклонение? Ну, или если не отклонение (памятуя, что нормы нет), а... почему религию нельзя рассматривать как особое такое психическое состояние? Отчасти перпендикулярное всяким психозам и неврозам, например... Типа модальности, что ли.
Фактически, Вы применяете два разных языка - религиозный и психиатрический - для описания состояния одного сложного объекта - человеческого мозга. Возможен ли перевод с одного языка на другой?
no subject
Date: 2006-09-07 05:14 am (UTC)Отчего у Вас таковая уверенность в "совершенно другой личности"?
Подобное притягивает подобное, иначе нет никакой возможности проникновения, так скажем. А значит - одна из субличностей человека непомерно разрастается и становится доминирующей над остальными. Практики поста, покаяния есть в данной ситуации практики переключения внимания, а по-сути, речь идёт о том, чтобы перестать подкармливать эту субличность.
И в этой логике мне всё ясно, а, если принять Вашу логику про вторжение совершенно инородной сущности, то интересно знать, как именно Вы видите механизм вторжения - ведь что-то должно притягивать и пропускать такого беса в человека.
no subject
Date: 2006-09-07 07:01 am (UTC)практика экзорцизмов по требнику не является дурной сама по себе, но обычно является избыточной, т.к. достаточно исповеди, причастия и соотв. разговоров.
принципиальный момент -- выяснение конкретной причины беснования (это всегда грех, в котором необходимо каяться).
no subject
Date: 2006-09-07 07:01 am (UTC)no subject
Date: 2006-09-07 07:03 am (UTC)беснование или психоз?
Date: 2006-09-07 07:05 am (UTC)Re: беснование или психоз?
Date: 2006-09-07 07:06 am (UTC)психич. болезнь может оправдать человека перед светским судом, но едва ли -- на том свете, т.к. беснование не бывает просто так, без предварительных грехов. на покаяние он уже может быть и не способен, умерев вечно еще заживо (как, напр., библейский царь Саул).
no subject
Date: 2006-09-07 07:07 am (UTC)Re: Беснование или психоз?
Date: 2006-09-07 07:08 am (UTC)А как же случаи с детьми? У нас показывали передачу про девочку,которую возили в эстонию на отчитки.
no subject
Date: 2006-09-07 07:08 am (UTC)Re: беснование или психоз?
Date: 2006-09-07 07:16 am (UTC)Значит может человек быть обреченным на вечную смерть еще при жизни? без всякой надежды на спасение?Мне это как то понятно,зная о тяжелых случаях.Иногда человек совершает такое большое зло,что в душе проклинаешь его. И еще,как писал Достоевский,действительно невозможно представить в одном Раю мать и убийцу ее дитя. Или Бог делает так,что они никогда не встретятся?
Как же "в чем застану,в том и сужу" и возможность покаяния до последнего часа жизни,проповедуемого христианством?
Re: беснование или психоз?
Date: 2006-09-07 07:20 am (UTC)Re: Беснование или психоз?
Date: 2006-09-07 07:21 am (UTC)кроме того, "в Эстонию на отчитки" возить детей могут, скорее всего, их психованные родители. которых самих кто бы отвез куда подальше и больше б не привозил...
no subject
Date: 2006-09-07 07:23 am (UTC)Я там был 4 года. У меня сложилось впечатление, что:
1) "Срок жини" рядового харизмата -- от обращения до кризиса -- 3 года.
2) В течение этого срока человек даижется, скажем так, естественной эмоциональностью (разгоряченностью).
3) Для достижения каких-либо особенных экстатических состояний необходимы специальные усилия. Их немногие применяют, а из них не все оных состояний достигают.
3а) Кстати, и само говорение на языках мне кажется какой-то несложной психотехникой, т. к. практикующий быстро обучается "трещать" на языках, думая при этом о: работе, личной жизни, покупках в магазине и пр.
4) К сроку 3 года естественная эмоциональность истощается. Попутно обнаруживается: а)фуфло многих положений веры; б) бессмысленность самого христианства (ну, я спасен, и что теперь?) и в)недейственность практик. И-за чего:
5) Большинство уходит в мир. Говоря (или думая) что: "Бог конечно есть, и я спасен, но нафиг мне это надо?" Из меньшинства:
6) Половина превращаются в захожан (христиан по воскресеньям). Это в общинах, где строгие требования озвучиваются на проповедях, но лично не предьявляются. Из оставшейся половины:
7) Еще около половины (или больше) пускается в дальнейшие религиозные поиски. Обычно по траектории: умеренный протестантизм --> православие или католичество. При этом: переход в умеренный протестантизм совершенно безболезнен, т. к. харизматы считают, что: "они тоже христиане, просто отсталые". Переход в православие требует определенного перехода через барьер и ломки. Напр. надо начать "поклоняться идолам". Этот путь свойственен в основном людям "книжным" -- тем, кто любит читать книги и разбираться в них.
8) Оставшийся в харизматах народ делится на:
9) Тех, кто научился находить "особые духовные" переживания. И тех:
10) Кто пошел делать карьеру. Это обычно наладившие какие-либо связи с западом, или поучившиеся там. Тип религиозности у них уже совершенно иной...
Re: Беснование или психоз?
Date: 2006-09-07 07:27 am (UTC)no subject
Date: 2006-09-07 07:40 am (UTC)Ваши слова это подтверждают: люди уходят от харизматов, но христианами не становятся, даже если принимают православие (пожалуй, даже и в ИПЦ). без беснования такое тоже возможно, но с беснованием невозможно ничего иного.
no subject
Date: 2006-09-07 07:52 am (UTC)ОБИЖАЕТЕ!!!
no subject
Date: 2006-09-07 07:55 am (UTC)И кстати, вопрос ИПЦ они рассмтривают без страха (правда, не всегда с приемлемыми для Вас выводами)...