нам льстят)))

[hgr]

Я хотела бы родиться на 20 лет раньше. -- т.е. когда мы.

бедные дети ))
это от возраста, когда уже есть понимание, что что-то сделать можно, но еще не сделано ничего.
а можно-то ведь сделать -- до фига.

надо только поскорее определяться и выбирать быть панком, а не хиппи.

Comments

[ex-ryel.livejournal.com]

Конечно можно. Существует наука такая, музыковеденье, которое объективно исследует место музыкального коллектива в мировой музыке. Тут комплексный подход нужен, как формальный (умение играть на инструментах и сочинять тексты), так и "насколько творчество того-то отражазило эпоху", как "повлияло на последующие направления", насколько "вошло в историю".
Панк - успешный политический проект взрослых дядей - ситуационистов, но слшком многое в нем было от ума (значит, как мы знаем, от дурости).

[heretic-aaz.livejournal.com]

знаете, это не имеет никакого отношения к музыке. это имеет отношение к бизнесу и к стремлению все распределить по каким-нибудь полкам.

а возрождение, по-моему, вообще ужасная вещь. катастрофа изобразительного искусства. и не только изобразительного.

[ex-ryel.livejournal.com]

К музыке не имеет отношение как раз желание противопоставить многотысячелетней человеческой культуре пубертарное самовыражение.
Про Возрождение я с удовольствием побеседовал бы с Вами, если бы был уверен, что Вы провели в итальянских музеях столько же времени, как и я.

[heretic-aaz.livejournal.com]

многотысячелетняя человеческая культура - это не монолит, которому что-то противопоставляют, а живой и развивающийся процесс, поэтому любое самовыражение вписывается в нее и либо поглощается без следа, либо остается и, возможно, дает начало какой-то ветви. вспомним в связи с пубертатным самовыражением рэмбо.

нет, не провел, конечно. по бедности только в третьяковку иногда. но вообще-то я имею в виду принцип, а не мастерство художников. а так они, конечно, похоже рисуют..

[ex-ryel.livejournal.com]

1 Ну, тогда другое дело. Небольшая ниша внутри этого "сложного и противоречивого процесса" принадлежит и панку. "Панки" только так не считают. Они считают, что "все дерьмо", а они пришли сказать правду. Рембо, кстати, в одной команде с пантеистами и жизнелюбами, то есть хиппи. Он за "природу" и против репрессивного божества. Ярчайший образчик.

[hgr.livejournal.com]

согласен с Вами. а т.к. "не только изобразительного", то в музеи эти ходить незачем, когда можно книжки их идеологов почитать.

[everard-took.livejournal.com]

Знаменитый американский клинический психолог Отто Кернберг писал, что в хипповских "коммунах" процент психически проблемных людей - с мазохической, нарциссической или истерической патологиями личности - огромен.

Он же писал, что так называемая хипповская "свободная любовь" (промискуитет) - как правило есть следствие личностных расстройств, особенно у женского пола.

Лично я - на основе поверхностного знакомства с клинической психологией - сейчас мыслю примерно так.

Начиная с какой-то степени серьезности нарушений человек теряет способность общаться в обыкновенной социальной среде. И тогда такие люди создают свою собственную социальную среду, где им - хорошо, но где нет места относительно нормальному человеку. Он там будет ощущать себя марсианином, не понимающим ничего из происходящего, и имеющим совершенно отличные от представителей этой среды эмоциональные реакции _практически на все_ - от книг фэнтези до политики. Представители же среды встретят его - враждебно и недружелюбно.

Потому я настороженно отношусь и к хиппи, и к панкам, и к прочим неформалам и "системщикам". Мне кажется, что там может быть очень и очень немало людей не вполне психически здоровых, а от таких добра не жди - может быть, например, совершенно иррациональная вражда.

На абсолютную правоту не претендую. Если мне попадет заслуживающая доверия информация, что это не так - то моя точка зрения изменится.

[hgr.livejournal.com]

Кернберга я и сам читаю довольно много и зачитываюсь им. это мой любимый автор. но про хиппи я у него не читал. Вы не подбросите ссылку?

что кас. диагноза для хиппи как регрессивной группы (по тому же Кернбергу), то он довольно ясен. тут даже и говорить не о чем. но тут всегда вопрос, насколько проблема патологии характера обсловлена патологией Self, т.е. насколько она явяляется собственно психиатрической (в смысле Кернберга), а насколько -- педагогической.

панки, по-моему, здоровее, чем хиппи. по кр. мере, панкправославные -- уж точно )))

[everard-took.livejournal.com]

>Кернберга я и сам читаю довольно много и зачитываюсь им. это мой любимый автор.

Один из немногих авторов, коих я читал в этой области знания. Великолепно написано. Серьезная наука, но еще понятная дилетанту.

Вот цитата:

"К тому же подростки с тяжелой патологией характера и диффузией идентичности
склонны испытывать особенно сильную потребность строго придерживаться ценностей
своей подростковой группы. В этой связи полезно рассмотреть вопрос о том, насколько
подростковая влюбленная пара способна сохранять независимость от давления
окружающих групп. В период контркультуры хиппи 60-х идеологией подростковых
групп была неограниченная сексуальная свобода. Тогда многие юноши и девушки
скрывали сексуальную скованность и связанную с ней психопатологию за фасадом
внешней "сексуальной свободы". За "раскрепощенным" сексуальным поведением
подростков-хиппи часто таилась мазохистическая, нарциссическая или истерическая
патология. И в некоторых сообществах 90-х годов групповые давления в подростковых
группах консолидируются вокруг конвенционального страха перед опасной мужской
сексуальностью. Это может сдерживать формирование сексуальных пар, связанных
зрелыми любовными отношениями, и способствовать регрессивным
садомазохистическим сексуальным взаимодействиям. Такая динамика часто
наблюдается у подростков с тяжелой патологией характера, находящихся на
стационарном лечении"

Это у нас "Отношения любви", глава 12 "Пара и группа".

[hgr.livejournal.com]

а, спасибо, понял. я думал, у него специальная статья есть о группах.