это всерьез?

[hgr]

noctu_vigilus подбросил ссылочку:

Исаченко А.В. К вопросу об ирландской миссии у паннонских и моравских славян // Вопросы славянского языкознания. М., 1963. Вып. 7. С. 43 - 72.

у меня правило -- никогда не проходить мимо всяких диких предположений в науке. так что я почитаю, пожалуй. но, может, кто-нить читал?

Comments

[hgr.livejournal.com]

а Вы именно читали?

там еще м.б. интересно вот что: не славянские связи (которых не было), а просто какие-нить необычные наблюдения по географии кельтской диаспоры. теоретически это возможно (мы знаем, что диаспора занялась колонизацией северных островов; но, м.б., повалили еще и куда-нить на восток?)

[hgr.livejournal.com]

спасибо! тогда даже читать не буду. "греки", которые ирландцы, меня не интересуют.

[noctu-vigilus.livejournal.com]

Да, мне на защите в довесок к Исаченко всегда поминали Кузьмина Аполлона Григорьевича, тоже ух историк древней Руси, любивший про ирландцев ввернуть. Я как-то постеснялся его в диссере помянуть, он уж совсем был умозрителен.

[oboguev.livejournal.com]

Хотел с Вами свериться, как со специалистом, справедливы ли мои интуиции о церковных деноминациях (http://oboguev.livejournal.com/1054035.html).

[hgr.livejournal.com]

думаю, что несправедливы (даже если говорить только о деноминациях, а не о людях).

униатство -- это плохо, спору нет. но для людей того поколения, о котором Вы говорите, это была "екклезиологическая эмиграция". им надо было бы идти в ИПЦ, но они не знали и знать не могли.

в униатских и проуниатских русско-католических кругах украинский национализм развивался у самых даже клятых москалей. по-моему, таков же и тот случай, о котором Вы пишете (там вообще неверно искать у этого священника каких-либо украинских увлечений в бэкграунде; я хорошо знаком с теми людьми, в тесном общении с которыми он вырос). в данном случае Вы имеете дело с явлением русского униатства, а не украинского.

[oboguev.livejournal.com]

Во-первых, какое уж такое "то" поколение? Я ведь оговорился, что мы не о XVII веке ведем речь, и даже не о ситуации когда прабабушка-бабушка и дедушка-прадедушка на сколько глаз хватает были униатами. А именно о уходе в униатство из условно-интеллигентских, советских по воспитанию кругов.

Поколение, к коротому относится Чумаков, вполне "современное" и в 80-е годы, когда всё решалось или перерешалось, было даже молодым. Никак не закостенелым во всяком случае.

Во-вторых, почему (при незнании о ИПЦ) нужно было идти в униаты, а не в МП? УКГЦ были никак не меньшими коллаборантами.

Вашу последнюю фразу я и вовсе не понял. "Русское униатство" (являясь одной из форм интеллигентствования) возникает не откуда либо, а из явления этнического себя-отвержения и этнической себя-ненависти (aka интеллигентности) у русских. Современное украинство (представляющее из себя творение южнорусской полуинтеллигенции) имеет совершенно ту же природу, только каналируется с этнографической окраской. Никакого противопоставления поэтому между "русским униатством" и украинством (и эпифеноменом "украинского униатства", в том срезе, в котором оно актуально для образованных слоев) не существует; вернее различия сводятся к вариациям в акциденциях, но не в существе.

[hgr.livejournal.com]

это поколение 70-х, а не 80-х (т.е. не мое, а старше). они были другими. к МП были менее терпимы, чем мы, а католичеством увлекались поголовно. в той же волне были, напр., Веничка Ерофеев (католик) и Аверинцев (филокатолик).

[oboguev.livejournal.com]

Тот же Чумаков, как следует из его userinfo, 1958 года рождения. К началу 1980-х ему было 23 года. Не рановато ли еще мозгам костенеть?

* * *

Что они "к МП были менее терпимы, а католичеством увлекались поголовно" -- это сколько угодно в смысле факта.
Но о чем же это говорит?
Только о том, что католичество входило для них в тот же набор предметов, что прибалтийские безделушки или американские джинсы.
Боюсь, если Вы будете "извинять" это поколение и далее подобным образом, то с таким адвокатом ему никакой обвинитель не потребуется.

[hgr.livejournal.com]

о.Александр был из самых молодых в своей компании. а лидером был самый старый -- Вяч. Игрунов (1948 г.р.).

[oboguev.livejournal.com]

33 года, я бы тоже не назвал возрастом полного закостенения.

Я однако не усматриваю, какое отношение это имеет ко всему остальному...