hgr: (Default)
[personal profile] hgr

о. Сергий, мой собеседник, не дал мне объехать главный вопрос, который именно в качестве главного был поставлен в Послесловии к Мейендорфу, но который я там не стал разрабатывать сколько-нибудь подробно (оправдываясь как бы тем, что надо было держаться ближе к области занятий самого Мейендорфа и его круга):

On p 352 as well as 367-372 you pose the question of "where is
Tradition." On p. 352 you write "Where was Tradition between the 14th
(or even 15th) and the 20th centuries? The school of Fr Florovsky left
the question to intuition, inasmuch as Fr Geroges managed above all to
explain where and in what Tradition was NOT to be found. It seems that
it is in the search for Tradition that his disciples parted ways."
This is, it seems to me, the central question of my study: how and why
did Palamism, after its conciliar declaration as normative Orthodoxy
seem to vanish (at least in its doctrinal form) for nearly half a
millennium and then in the 20th century again become the defining
characteristic of Orthodox theology and identity? And while you pose
this question, and explore various responses, it seems that you
yourself do not offer a response to your own question. I know that
this is a tremendous question, but I wonder if you could point me to
somewhere where you may have attempted to answer this question. (It
could be, of course, that I'm simply missing your point.)

Could it be that this supposed disappearance of Palamism has its roots
in a growing divide between Orthodoxy in practise (above all in
monasticism) and Orthodoxy in the classroom (which came under
tremendous western influence throughout the western world)? That is,
that the hesychasm of St Gregory Palamas, in its practical expression,
has in fact continued in direct succession from the 14th - 20 the
century, but that it simply did not require doctrinal explanation.
(Palamas himself was never a speculative theologian: his doctrinal
synthesis was itself a response to a direct challenge.) In the 20th
century it seems that the "classroom" expression of Orthodoxy has
rediscovered Palamism, but without putting it into practise, whereas
the monastic expression of Orthodoxy has continued to put it into
practise without perhaps understanding its doctrinal foundations.
(After all, one can practise the Jesus Prayer without a knowledge of
the fine points of, say the use apodictic reasoning in theology.) This
interpretation would equate spiritual experience with Tradition -- but
then where does that leave doctrine?


чтение Мейендорфа о св. Григории Паламе поставило две проблемы. одну я заметил сразу: он противопоставлял богословскую традицию Паламы традиции Фотия (с которой он связывал Акиндина). это произошло вследствие некоторых недоразумений, разрешению которых я посвятил свое первое в жизни патрологическое исследование (выполнено в 1987, представлено в виде письменного доклада Мейендорфу в 1988, тогда же получено его письменное одобрение и признание моей правоты и его неправоты; за то, что я сумел ему указать на эту ошибку, он меня сильно зауважал и полюбил -- после чего я думал, что и любой нормальный ученый на его месте поступил бы такожде :-) а статья была опубликована много позже, в 1992). кстати, уже в последние 10 лет я понял, что интересная проблема тут все-таки есть: после издания в 1995 значительной части (но, увы, еще не всех!) богословских трактатов Акиндина, мне стало ясно, что они зависят не столько от Фотия, сколько от литературы круга противников Григория Кипрского конца 13 века (Георгия Мосхамбара, Иоанна Хилы м.Ефесского...); это необходимо изучить подробнее, но надо дождаться полного издания Акиндина.

вторая проблема была более острой, но степень ее остроты я понял не сразу, и при жизни Мейендорфа едва лишь успел обсудить с ним начальные шаги к ее разрешению.

два тезиса были одинаково очевидны и для Мейендорфа, и для меня:

1. исихазм подразумевает, что не бывает аскетики без догматики и догматики без аскетики.
2. исихастский собор 1351 г. мы обязаны принимать как неотъемлемую часть Шестого Вселенского, то есть, иными словами, считать православием только то, что с ним согласно.

для Мейендорфа из этих двух положений следовало не так много, как для меня. он был человеком широкого мышления, а я -- узкого.

для меня следовали еще два пункта:

3. всякое богословие, не сводимое к паламизму, является ересью.

это всецело относится и к "школьному богословию", в которое, например, нельзя было вписать православное учение о обожении и многое другое; тут важен акцент: дело не просто в том, что учение о обожении является православным, а в том, что всякая богословская система, куда оно не вписывается, является еретической; а не вписывалось оно, например, в учебные курсы русских дореволюционных духовных академий.

4. невозможно сохраниться от ереси, уйдя в какую-нибудь "молитвенную жизнь" и отказавшись от "богословствования". Иисусова молитва не заменяет правильной догматики.

если бы это было возможно, то исихастские споры 14 века не смогли бы даже начаться, а Григория Паламу никогда бы не заинтересовал Варлаам. конечно, богословствовать в смысле писания каких-нибудь трактатов может и должен далеко не каждый. но каждый, кто молится, находится в молитвенном общении с кем-то, у кого есть какое-то богословие. поэтому он либо с еретиками, либо с православными. в первом случае он сам становится еретиком, независимо от того, какие у него в голове представления о его вере. во втором случае -- выполняется, по крайней мере, необходимое (хотя еще и не достаточное) условие для того, чтобы ему быть православным.

между прочим, история партии имяборцев в 20 веке это подтверждает: те по-настоящему молитвенные люди, которые оказались в этой партии, поверив клевете на афонских исповедников, сами же пришли к такому пониманию учения об имени Божием, какое было у имяславцев. один из таких примеров я цитирую по мемуарам Вениамина Федченкова в своем Послесловии. более яркие примеры -- афонские монахи Феодосий Карульский (если не путаю имени), да и Силуан Афонский.

мои пп. 3 и 4 ставили, понятно, острые проблемы в связи с общепринятым в 1980-е годы (и раньше) пониманием истории православного богословия: там говорили о "забвении" паламизма, а некоторые -- как раз представители "Парижского богословия" (Шмеман, кажется) -- даже и о "разрыве" в церковном предании. если это понимать буквально, то, в контексте либеральной мысли, это ни к чему особенному не приводило, а вот в контексте моего консерватизма означало бы, что Православная церковь прекратила свое существование, самое позднее, в 17 веке.

о.Мейендорф смотрел на пост-паламитскую историю еще пессемистичнее: он считал, что уже в конце 14 в. (где-то у неизданного тогда Феофана Никейского) паламитское учение стало разлагаться, а потом, в 15 веке и позднее, вообще была одна фигня. а для меня сформулировалась патрологическая проблема номер 1: история православного богословия от середины 14 века до начала 20 (до имяславия). тогда, около 1987-88 годов, я решил, что должен заниматься преимущественно этим. когда в 1989 меня с огромной силой какого-то физиологического принуждения потянуло на христианский Восток -- сразу армянский, сирийский и эфиопский -- я испытал один из самых сильных в своей жизни кризисов identity. несмотря на Восток, который стал занимать в моих занятиях кучу времени (и на который меня особо благословил о.Мейендорф во время последней нашей личной встречи в 1991 и в письмах того же времени), я не отказался и от прежней идеи изучения позднего богословия.

при жизни Мейендорфа я успел залезть всерьез не далее 15 века. он очень заинтересованно отнесся к моим выводам о Марке Ефесском -- что это вовсе не невежественный компилятор, а серьезный и сильный богослов-паламит и вообще настоящий Отец Церкви. мои занятия 16 веком, хотя и начались тоже прежде кончины Мейендорфа, но представлены ему так и не были.

относительно паламизма мои штудии подтвердили первый вывод Подскальского (1988; в 1990 я написал на него подробную рец., которая была опубликована в ВВ в 1992): паламитское богословие оставалось мейнстримным до самого конца 16 века, включительно до патриарха Иеремии II Траноса (известного еще и учреждением Московского патриаршества -- т.е. примирением раскола, в который ушла Московская митрополия в 1467 году, -- и анафематствованием папского календаря) и его круга (братья Зигомалы). все проблемы начались позже.

весь этот период можно считать пост-византийским и изучать его теми же методами, которые были разработаны (особенно тем же Мейендорфом) для поздневизантийского периода. при этом не надо думать, что в эту эпоху было все то же самое, только "труба пониже, дым пожиже". были новые проблемы, и это не только протестантизм (причем, в 16 в. в двух видах: лютеране и антитринитарии; в 17 в. главными оппонентами станут кальвинисты), но и другие: новое католичество (контрреформация), армяне -- т.е. юлианизм (исключительно сильны стали внутри Османской империи, скажем, в Египте, но также и на Руси; причем, именно в виде юлианитства, а не севирианства!!!), а также разные диковинные учения вроде схождения Христа во ад с плотию. это всё надо еще и еще изучать. главные богословы того периода -- Мануил Великий Ритор, Максим Грек (ученик Мануила, между прочим), Пахомий Руссанос (исключительно важный автор! его критич. изд. 1930-х гг. есть в виде мф в РНБ, я заказывал), Артемий, бывший игумен Троицкий (великий богослов, жертва иосифлянских козней, потом духовный отец князя Курбского).

общий очерк русской (обеих митрополий) церковной истории этого периода содержится в моей главе "Russian Christianity" in: The Blackwell Companion to Eastern Christianity, Oxford 2006 (to appear к концу года); около этого времени или чуть позже должна выйти и на русском моя небольшая книжка с очерком русской церковной истории (то же самое, что на англ., но в более развернутом виде).

общий очерк истории богословствования в обеих епархиях я начерно подготовил около 1991 года, но тогда издал только тезисы (которые я где-то у себя видел пару лет назад, а теперь не могу найти; даже в библиографии моей их не указано). однако, я собираюсь эту статью доработать и издать.

очерк греческого богословия для 16 века нужно делать новый, и этого не пытался сделать вообще никто (Подскальский сделал, но не "историю идей", а почти голую библиографию). тут надо представлять себе христианский Восток и особенно поздний юлианизм армян и место армян в структуре Османской империи периода расцвета. главный автор, вокруг которого может строиться такое исследование, -- Пахомий Руссанос. пишу это здесь специально для того, чтобы кто-нибудь увлекся.

а я подхожу к периоду "псевдоморфозы Православия". об этом -- в следующей серии.

Date: 2006-04-13 10:32 am (UTC)
From: [identity profile] kirrr.livejournal.com
это Вы здесь изложили программу написания книжки "Пути православного богословия", или даже многотомника типо Грилльмаейровского Christ. Теперь надо писать.

Date: 2006-04-13 11:00 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
да. но я это писать не буду.

Date: 2006-04-13 12:19 pm (UTC)
From: [identity profile] d-igor-po.livejournal.com
+++ означало бы, что Православная церковь прекратила свое существование, самое позднее, в 17 веке...

О. Старообрядцам это расскажите.
А то им говорят: "Вот, Никона все церкви признали."
А они теперь ответят: "Так то не церкви и были..."

Правда у них самих с паламизмом того... (вернее, не того)

Off-top

Date: 2006-04-13 12:30 pm (UTC)
From: [identity profile] aahsaap.livejournal.com
Об чем мы некогда разговаривали:

http://portal.kirchen.net/ifz/institute/jingjiao.htm

Может, доеду, если будет время, возможность, вписка, тугрики и муд.

Re: Off-top

Date: 2006-04-13 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
круто.
если будете, передавайте привет AlexanderToepel. он очень серьезный парень (ученик Gerö), всячески рекомендую с ним познакомиться.

сегодня Вас поминали на философском ф-те с рабой Божией Ханной, у которой в июне защита там по йезидам.

может, Вы бы смогли вообще закорешиться с участниками этой конференции и постепенно подумать о постоянных сборниках на эту тему? (издавать можно в России, в виде Scrinium'a).

Re: Off-top

Date: 2006-04-13 06:31 pm (UTC)
From: [identity profile] aahsaap.livejournal.com
Да, Ханне -- привет.
Я оттуда знаю маньчжура (!) Ван Дина (собственно, он мне и сообщил), вообще, судя по всему, в Китае они занялись этим делом серьезно. Но думаю еще с кем-нибудь завязать взаимомутношения.

Re: Off-top

Date: 2006-04-13 06:44 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
было бы очень важно. и для них тоже.

а Ханне привет -- передам. она сегодня спросила у меня, не родственники ли мы)))

Date: 2006-04-13 01:09 pm (UTC)
From: [identity profile] pschutt.livejournal.com
*4. невозможно сохраниться от ереси, уйдя в какую-нибудь "молитвенную жизнь" и отказавшись от "богословствования". Иисусова молитва не заменяет правильной догматики.*

Невозможно сохраниться от ереси, уйдя в какое-нибудь «богословствование» и отказавшись от молитвенной жизни. Правильная догматика не заменяет Иисусову молитву.

Date: 2006-04-13 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] garejeli.livejournal.com
***один из таких примеров я цитирую по мемуарам Вениамина Федченкова в своем Послесловии.

А где можно это прочитать?

Date: 2006-04-13 06:10 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
в обсуждаемом Послесловии к Мейендорфу. ссылка была в первом постинге этой серии.

Date: 2006-04-13 06:09 pm (UTC)
From: [identity profile] h1809r.livejournal.com
>он очень заинтересованно отнесся к моим выводам о Марке Ефесском -- что это вовсе не невежественный компилятор, а серьезный и сильный богослов-паламит и вообще настоящий Отец Церкви.

Нежели о. Иоанн дотоле считал св. Марка "невежественным копилятором"? Не верю! :)

Date: 2006-04-13 06:55 pm (UTC)
From: [identity profile] h1809r.livejournal.com
Ужас! Просто ужас! :)

Date: 2006-04-14 09:07 am (UTC)
From: [identity profile] h1809r.livejournal.com
>3. всякое богословие, не сводимое к паламизму, является ересью.

Прекрасно. Но это декларация. Вы можете указать хотя бы одну публикацию, в которой давалось бы обоснование этому тезису? (Комментарий к Мейендорфу не указывать ;)). Оговорюсь сразу: тезис я принимаю. Но ведь всякого рода попытки его оспорить явились не на пустом месте. Поэтому детальное, тщательное обоснование этого, а также этого:

>дело не просто в том, что учение о обожении является православным, а в том, что всякая >богословская система, куда оно не вписывается, является еретической; а не вписывалось оно, >например, в учебные курсы русских дореволюционных духовных академий. --

необходимо.


Date: 2006-04-14 10:03 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
мне кажется, что признание собора 1351 г. (не говоря еще о соборе 1368 г.) подразумевает, что мы принимаем сказанное на нем как ανάπτυξις Шестого Всел. собора. следовательно, любой наезд на паламизм равносилен любому наезду на МИ с его диофелитством и, в конечном счете, на Символ веры.

за пределами православия м.б. только ересь (некоторые считают, что еще и "теологумены", но мы-то знаем, что так считать -- это тоже ересь :-)

Date: 2006-04-14 10:55 am (UTC)
From: [identity profile] olegvm.livejournal.com
Мне этот тезис:
"а не вписывалось оно, >например, в учебные курсы русских дореволюционных духовных академий. --"
кажется чрезмерно категоричным.
Понятно, что тот же Макарий (Булгаков)паламизм почти не знал. Но впрямую, вроде, в противоречие с ним и не вступал.
Или это тема для следующих серий?


Date: 2006-04-14 11:08 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
эти богословы не стоят того, чтобы их разбирать по-тонку. Флоровский это делал, но это была ошибка, смещение масштабов исследования.

достаточно сказать, что они не имели учения о обожении и, хуже того, заменяли его каким-то лепетом о "духовно-нравственном совершенстве". то, что написано о них у Флоровского, достаточно показывает их несовместимость с православием (паламизмом). следовательно, их учение -- ересь, и это независимо от того, насколько нужно считать еретиками самих авторов этих книг.

Date: 2006-04-14 02:24 pm (UTC)
From: [identity profile] h1809r.livejournal.com
Не совсем Вы меня поняли. Если мы признаем Соборы 1341-1351 гг. -- то, разумеется, все так, как Вы сказали. Но это предмет религиозной веры: мы верим, что Собор 1351 г. выразил истину, мы верим, что Ваш тезис правилен, и интуиция верна. Но когда мы говорим о патрологии как науке, то возникает вопрос: ГДЕ-ТО делалась попытка обсоновать эти тезисы? Можем мы сказать, что средствами патрологии как науки можно доказать тождество паламизма и аутентичного православия и его несовместимость со всем остальным? Или же это остается только предметом веры? Вот в чем вопрос. Если предметом веры -- то любая "ревизия" учения паламизма, пост-пламизма, Максима Исповедника остается возможной в принципе, и, как мы видим, увы, не только в патрологии, но и в богословии любой из ныне существующих номинально православных церквей.

Date: 2006-04-14 06:09 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
если мы говорим о патрологии как о науке, то нельзя ставить какие бы то ни было богословские проблемы. либо наука, либо богословие. в богословии патрология не может и не должна ничего доказывать.

Священное Предание как и его субъект -- Вселенская Церковь -- это исключительно предмет веры. только потому о нем сказано в Символе Веры: во-первых, о необходимости веры в Церковь, и, во-вторых, слова "по писанием".

"любая ревизия" является "возможной в принципе" и в науке, и в вере. Лев Толстой подверг ревизии Евангелие. ну и что? те, кто подвергают ревизии паламизм, делают то же самое. имеют право, разумеется. и результат будет таким же, как у Льва Толстого.

Date: 2006-04-14 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] h1809r.livejournal.com
Да, конечно.
Ясно, что "доказать" истину паламизма невозможно.
Но вопрос о преемстве паламизма в отношении, скажем, к МИ, или Corpus Areopagiticum, или вообще святоотеческой традиции, -- это, мне кажется, вопрос не богословский. Разве A. de Halleux не чем-то подобным занимался? А пока получается, что этот вопрос не решен, и те, кто хочет провести ревизию "богословскую", претендуют на то, что в научном плане все непросто и никакого преемства не доказано.
Т.е., иными словами, вопросы патрология ставит не богословские, а вот выводы из них можно делать, в том числе, и богословские. Так, например, с Вашими разысканиями по пов. противников Григория Кипрского и т.п.:)

Date: 2006-04-14 06:55 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
вопрос о преемстве точно так же не решается научно. (это я еще стараюсь не говорить о том, как устроена сама наука: как там "эмпирика" увязывается с "теорией"; если принять во внимание написанное об этом у Томаса Куна или Имре Лакатоса, то вопрос о значении патрологии как науки для решения богословских вопросов решается автоматически).

то преемство, которое имеет значение для богословия, -- это исключительно Священное Предание, т.е. невидимая реальность Церкви.

мы можем говорить о преемстве чего-то чему-то в культурном или идейном отношении. этим и должна заниматься патрология. но для богословия этим ничего не доказывается.

вот у меня только что получилось, что монофелиты 7 века в идейном и культурном отношении вполне органично продолжали 5 Всел. собор и всех значимых (на тот момент) авторов 6 века (Леонтия Иерусалимского не продолжали, но он не был значимым), а МИ устроил философскую революцию. и какое отношение такой мой вывод (равно как и противоположный) имеет для веры, т.е. для определения того, кто был прав в монофелитских спорах? надеюсь, что никакого.

когда наука обслуживает нашу веру, тогда хорошо. а когда она порывается "судить выше сапога", то тогда плохо. в отношении веры ученые, в принципе, не получают и не могут получить никаких преимуществ сравнительно с прочими людьми, т.е. никаких ноу-хау по части подглядывания за Истиной.

Date: 2006-04-14 07:06 pm (UTC)
From: [identity profile] h1809r.livejournal.com
Да, пожалуй, что так...

>мы можем говорить о преемстве чего-то чему-то в культурном или идейном отношении. этим и >должна заниматься патрология. но для богословия этим ничего не доказывается

Но я и не говорил о "доказательстве для богословия". Но обосновать то, что таковому обоснованию поддается, было бы неплохо, даже если это касается "культурного или идейного преемства". умеряет пыл у тех, кто пытается свое неприятие того или иного богословия выдать за (псевдо-)научную "объективность"... Хотя, наверное, я ошибаюсь...

Date: 2006-04-14 07:18 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
конечно, когда на тебя идут с дубиной науки наперевес, хорошо эту дубину отобрать и шедшего ею же отдубасить.
но самому, мне кажется, ходить на "богословского врага" с такими дубинами не следует.

поэтому, в частности, я стараюсь избегать разговоров о религии в компании православных патрологов ))

и еще повторю, т.к. это очень важное: патрологи обычно плохо представляют себе, как вообще устроена наука (любая: хоть математика, хоть физика, хоть патрология). а из-за этого впадают в дремучий позитивизм, достойный шестидесятников 19 века или советских марксистов.

Date: 2006-04-14 07:22 pm (UTC)
From: [identity profile] h1809r.livejournal.com
Про дубину хорошо...

Date: 2006-04-17 02:34 pm (UTC)
From: [identity profile] olegvm.livejournal.com
/Священное Предание как и его субъект -- Вселенская Церковь -- это исключительно предмет веры./

А Вы в принципе могли бы дать такое объяснение:
я верю в истиность паламизма потому-то, потому, и разложить это "потому" по пунктам?

Или это не возможно. И верю потому, что верю.

Date: 2006-04-17 05:58 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
для меня паламизм -- первая и единственная версия христианства, в которую я верю. всё остальное для меня не выглядит ни привлекательным, ни правдоподобным.

если перейти на жаргон, то главный догмат паламизма -- это принцип tantum-quantum, последовательно и в сотириологии, и в екклисиологии. всё остальное -- ересь.

Date: 2006-04-17 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] olegvm.livejournal.com
/для меня паламизм -- первая и единственная версия христианства, в которую я верю. всё остальное для меня не выглядит ни привлекательным, ни правдоподобным./

Да. Я бы о своем отношении к паламизму сказал также.

Date: 2006-04-14 01:12 pm (UTC)
From: [identity profile] tugodum.livejournal.com
*чтение Мейендорфа о св. Григории Паламе поставило две проблемы. одну я заметил сразу: он противопоставлял богословскую традицию Паламы традиции Фотия (с которой он связывал Акиндина).
------------
это в самой его книге о Паламе такое противопоставление? (что-то не вспоминается)

Date: 2006-04-15 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] tugodum.livejournal.com
спасибо, нашел.
но не смог найти чего-либо о логической связи между учением о "вечном воссиянии" Духа через Сына (это ведь об Ипостасях речь?), с одной стороны, и о нетварности энергий, с другой.
такая связь вообще есть? М. о ней пишет?

Date: 2006-04-15 06:46 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
о ней больше Григорий Кипрский пишет.

Date: 2006-04-15 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] tugodum.livejournal.com
а кратко ("на пальцах") не могли бы сказать, как у него эти две вещи связаны? т.е. просто логику.

Date: 2006-04-15 07:33 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
об этом в моей статье 1992 г. (Вестник ВРФШ)

Date: 2006-04-15 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] tugodum.livejournal.com
читал, конечно :>) но прямого ответа конкретно на этот вопрос там, вроде, нет. есть в самом конце цитата из _Физ. глав_ ГП, но смысл ее не самоочевиден, а Ваша интерепретация скомкана. в частности, непонятно: если в обожение--это причастие самой Ипостаси Духа, то зачем ГП ломал столько копий, доказывая нетварность энергий? более того: прямо утверждал, что причастие Ипостаси невозможно (напр. в диалоге _Феофан_).

p.s.

Date: 2006-04-15 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] tugodum.livejournal.com
и даже безотносительно этого:
почему для обожения не достаточно того, что Ипостась Духа "посылается достойным" от Отца, а необходимо, чтобы она ещё и воссиявала через Сына?

Re: p.s.

Date: 2006-04-15 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
нет сил на дискуссию.

Re: p.s.

Date: 2006-04-15 08:22 pm (UTC)
From: [identity profile] tugodum.livejournal.com
ОК. (я думал, может готовый ответ есть)

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
2829 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 1st, 2026 03:03 pm
Powered by Dreamwidth Studios