из приватной переписки

[hgr]

публикуется с разрешения автора -- моей студентки начала 90-х, с которой мы не общались последние 10 лет, и которой сейчас чуть-чуть за 30. впечатления от полемики вокруг моего "Призвания Авраама":

Очень удивилась по поводу "Призвания
Авраама" и бракоборчества. Я читала и мне понравилось. Но я это совсем не
воспринимала, как Вашу личную идею, а скорее как перевод с эльфийского на
всеобщее наречее (как у Толкиена). Для тех, кто на эльфийском не читает. И
мне всегда казалось, что если у меня нет сил дойти до цели, то нужно искать
новые силы, а не новые цели, что это моя проблема, а не проблема цели. Но
что касается именно отсутствия брака - я всегда думала, что это самое
нормальное состояние из всех, которые могут быть. И с возрастом ничего не
изменилось (во мне просто есть что-то такое странное...).

вопщем... я тоже не воспринимал это как свою личную идею ))

Comments

[krysochka.livejournal.com]

Хм... Но если все проникнутся идеей и станут монашествовать, то как "плодиться и размножаться"?!!

[benev.livejournal.com]

все не проникнутся, бояться оснований нет. даже в Византии на пике популярности - и то прониклось меньшинство.

[krysochka.livejournal.com]

Да я чисто теоретически :))

[hgr.livejournal.com]

рекорд, наверное, был поставлен в Испании к концу 16 века: каждый седьмой -- или монах, или священник (католический, т.е. целибатный).

[vera-z.livejournal.com]

зато они такую культуру платонических романов завели -- святых выноси. (или в Португалии?)

[hgr.livejournal.com]

в Испании. да, именно там и именно тогда )))
(Тереза Авильская, Хуан де ла Крус...)

[vera-z.livejournal.com]

Хуан да, ничего лучше о любви не читала.

я перепутала с "Письмами португальской монахини", 17 в. -- зашкаливает...

[krysochka.livejournal.com]

Это рекорд сомнительный, потому что многие становились священниками не по призванию, а просто по профессии, чтобы кризис пережить, когда большинство мелкого дворянства поразорялось на фиг. Вспомним, например, великих поэтов вроде Гонгоры. Ка-акой там целибат, одно название!

[hgr.livejournal.com]

рекорд еще более сомнительный вследствие того, о чем Вера помянула )

а Гонгора разве нарушал целибат? (в том формальном смысле слова, чтобы это так рассматривалось в Испании, а не в Византии). у меня была когда-то в юности книжка его стихов -- они казались мне очень величественными и великими, -- но как-то не помню, чтобы там что-то было особенно скоромное...

[krysochka.livejournal.com]

Стихи великие, а по жизни много было всякого непотребства :))

[hgr.livejournal.com]

жаль тогда.

[hgr.livejournal.com]

на это давно уже дан ответ: все -- не начнут ))
вот несколько корявый перевод прекрасного и классического текста:
http://pagez.ru/lsn/0384_3.php
будущих христиан вполне могут плодить язычники. и тогда всем сторонам будет хорошо: "блажен иже имать семя в Сионе и южики в Иерусалиме", как сказал пророк Исаия.

[krysochka.livejournal.com]

Ишь, как удобно устроились! :)

[hgr.livejournal.com]

это главный принцип христианства, т.к. он же -- главный принцип промысла Божия: обращать зло во благо.

[krysochka.livejournal.com]

:))

[estera.livejournal.com]

Хо-хо... Демографические проблемы России решаются крещением китайцев!

[hgr.livejournal.com]

христианству, по большому счету, плевать на демографические проблемы России.

[estera.livejournal.com]

Сур-рово вы с нами, патр-риотами :)

[hgr.livejournal.com]

не сурово, а просто строго. с ними иначе нельзя -- разбалуются.

[ex-snekkar148.livejournal.com]

В связи с этим текстом возник вопрос (http://snekkar.livejournal.com/36132.html). Быть может, Вы смогли бы помочь найти ответ. Заранее благодарю Вас и простите за беспокойство.

[(Anonymous)]

///Но что касается именно отсутствия брака - я всегда думала, что это самое
нормальное состояние из всех, которые могут быть. И с возрастом ничего не
изменилось (во мне просто есть что-то такое странное...).///
Вот странно, и у меня та же история.
Не думала, что прочту такое...

[hgr.livejournal.com]

велкам ту зе клаб. здесь таких полно.

[causa-siu.livejournal.com]

от замужней счастливо:)
офф топ - все собираюсь с мужеством и духом написать Вам по поводу вашей статьи. Соберусь (этим связываю себя). Но нужен совет - я вот ЖИВУ мысли, как заставить себя их овнешнять (вдруг Вам понятен мой вопрос на опыте?)

[hgr.livejournal.com]

это от недостатка шизоидности: не удается смотреть на внешний мир, включая свои собственные мысли, из батискафа. для формирования такого отношения помогают всякие ритуалы перед любым действием и вообще ритуализация жизни.

а всего лучше -- стараться молиться внутренне, и тогда все остальное будет внешним.

[causa-siu.livejournal.com]

для меня мысли и есть и мир, и я. Это если говорить о мыслящей личности. Тут был вопрос об интенции скорее.
Вторая часть ответа нравится, очень. А первая - если бы речь шла о шизоидности и ее недостатке,... сложно говорить о мыслях, как о присутствующих в ритуалах - скорее, они ими вытесняются. Впрочем мой ответ неоднозначен - тут я буду еще думать, как ответить в точной форме. Сегодня работа весь день, а вот завтра отвечу.

[(Anonymous)]

сенкс фор велкам :)
Только такое дело... Я, как и автор "нижеследующего" комментария замужем.
И счастливо, насколько это возможно в нашем мире.
Только мучит своя непохожесть на других замужних женщин по строю мыслей, по ощущению, что от меня требовалось что-то иное. А я не поняла этого вовремя, и в какой-то момент жизни купилась на то, на что все мы покупаемся. На желание любви. Своей и ответной.
Но остается ощущение чего-то неисполненного...

[hgr.livejournal.com]

с этим можно и должно что-то сделать, хотя я и не знаю, что именно.

[(Anonymous)]

Это честный ответ :)
Спасибо.