Отче Григорий! Желаем услышать ваш комментарий на выступления нелюбимого вами митрополита Кирилла, который с высоких трибун довольно грамотно несёт по кочкам экуменизм и гуманизм. Может ще не вмерла РПЦ?
м.Кирилл -- образованный и опытный человек, т.е. он может сказать речь в любом "дискурсе". это надо совсемо лохом быть, чтобы дискурс не переключать. он и раньше это показывал. так что если вопрос был лично о м.Кирилле, то я не вижу предмета для вопроса. у м.Кирилла есть свои для него инвариантные ценности, но они лежат совершенно вне плоскости экуменизма-антиэкуменизма, гуманизма-антигуманизма, вообще вне всякой политической идеологии или религии.
м.б., в вопросе имелось в виду объяснить факт востребованности именно такого дискурса в данный момент внутри МП. это тоже очевидно и с консервативными кругами внутри МП никак всерьез не связано. сейчас происходят -- на государственном уровне -- поиски такой идеологии, которая позволяет от Запада дистанцироваться (демократическая этого не позволяет), но, в то же время, не возвращаться ко временем холодной войны (как хотели бы некоторые крайние коммуно-патриоты). см. недавний нашумевший доклад Суркова. вот м.Кирилл и пытается подсуетиться: мол, возьмите меня, я -- это именно то, что вам надо. надеюсь, что у него ничего не получится, а найдутся хорошие светские специалисты.
так что за этой речью стоят патриаршие и прочие т.п. амбиции м.Кирилла.
думаю, однако, что в Кремле его знают, как облупленного, и не поверят ни на грош.
Были тут мнения по этому поводу. Просто м. Кирилл решил повторить фокус п. Алексея Ридигера. Тот тоже вот на всяких международных тусовках старался показать советского архиерея с человеческим лицом. СССР тогда было достаточно закрытым пространством. Поэтому все эти тусовки были одной из немногих отдушин, чтобы вырваться на свободу. Для п. Алексея, кстати, участие в этих тусовках и явилось одним из факторов его избрания на патриаршество. Также будет нелишне вспомнить, кто его на патриарший престол усаживал. Вспомнили. М. Филарет Денисенко и м. Владимир Сабодан. Где они сейчас. То-то же. Так вот Россия сейчас уже не является таким «закрытым» пространством. И тусовки эти международные сейчас, особенно после развала СССР, уже не более чем «крик в пространство». Поэтому этот трюк сейчас уже не проходит. Кстати м. Кирилл, будучи человеком умным, понял это еще до его последней экуменической поездки. Однако вот, а почему бы не попробовать. Однако и тут уже поосторожничал. И поехал туда не как председатель этой тусовки и не как глава делегации, а как просто гость. А вот Алфеева выставил вместо себя.
> это надо совсемо лохом быть, чтобы дискурс не переключать.
Насколько помню (пристально не слежу) это его давнишний дискурс, с которого он не сходит.
> найдутся хорошие светские специалисты.
Не найдутся. Путин собрал всё отребье - от Суроква до Павловского. Недавно они кооптирорвали молодого шарлатана Чадаева. Митр. Кирилл теперь для путинского Кремля - титан интеллекта и образования.
> за этой речью стоят патриаршие и прочие т.п. амбиции м.Кирилла
И это наиболее интересно. Получается, что умный м.Кирилл решил реализовать свои амбиции через антиэкуменизм и антигуманизм. Довольно смело для нашего времени, на что (кого) он рассчитывает?
> думаю, однако, что в Кремле его знают, как облупленного, и не поверят ни на грош
Думаю, что путинский Кремль знают как облупленный и никто ни в чём ему давно не верит.
Сильно сомневаюсь, что М.Кирилл угождает нынешнему режиму, поскольку теперешней власти это ни к чему - ей нужно, чтоб попы не создавали проблем и только.
Никодим Ротов -- митр. Ленинградский, умер в 1978. это тот человек, который договорился с большевиками о сохранении МП во время хрущевских гонений. именно он ввел курс на экуменизм и вступил (переходный глагол) МП во Всемирный Совет Церквей. он также создатель нынешнего голубого лобби в МП. наиболее долговременные отношения (почти брак) у него были с нынешним м.Ювеналием Поярковым. м.Кирилл -- его наиболее талантливый и успешный ученик из числа нескольких десятков никодимовских выдвиженцев. именно Никодим сделал м.К. ректором ЛДАиС. Кирилл насаждал там культ Никодима. порядки были исключительно экуменические: я сам помню проповедь после архиерейской всенощной в ЛДА лютеранского епископа, молившегося в алтаре (при служении Кирилла). весь вообще экуменизм в МП находится под управлением Кирилла. он же не дал совсем запретить о.Кочеткова.
но, повторю, всё это вовсе не делает его убежденным экуменистом или пидором. его убеждения не связаны с религией настолько тесно, чтобы можно было говорить об экуменизме или его отсутствии на уровне веры.
именно так и есть. в годы тоталитаризма выбор экуменизма был "свободным" ровно в том же самом смысле.
м.К. выбирает то, чем можно обслужить государственную политику и с этим продаться наличной власти. эта его черта мне крайне приятна, она хорошая. но я ему не доверяю, т.к. это лукавый раб, который стремится украсть у своего господина. поэтому лукавого раба надо продать, а на его место поставить добросовестного Климента Капалина. он тоже будет консервативным и вообще именно таким, каким надо.
что угодно, но только не сомнение. его тактика всегда предсказуема: внешне -- прогибаться перед наличной властью, а за спиной у хозяина -- стащить что-нибудь со стола. в ельцинское время совсем разбаловался.
А насчет Патриаршества Вы, я думаю, знаете все православные каноны лучше меня. Так вот, Патриархом, как и архиереем, может стать любой православный человек, которому выпадет жребий такого служения от Бога. Как Господь Иисус Христос избрал себе Апостолов не из фарисеев или саддукеев, а из простых людей, так, по древним церковным канонам, епископом может стать любой простой человек, на которого выпадет честь такого служения. Другое дело, что уже согласно более поздним канонам, такой человек должен быть проведен через все церковные чины очень быстро за 2-3 дня. И никакие митрополиты – архимандриты тут особого преимущества иметь не могут.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2006-04-06 11:53 am (UTC)no subject
Date: 2006-04-06 12:25 pm (UTC)no subject
Date: 2006-04-06 07:40 pm (UTC)no subject
Date: 2006-04-06 07:56 pm (UTC)м.Кирилл -- образованный и опытный человек, т.е. он может сказать речь в любом "дискурсе". это надо совсемо лохом быть, чтобы дискурс не переключать. он и раньше это показывал. так что если вопрос был лично о м.Кирилле, то я не вижу предмета для вопроса. у м.Кирилла есть свои для него инвариантные ценности, но они лежат совершенно вне плоскости экуменизма-антиэкуменизма, гуманизма-антигуманизма, вообще вне всякой политической идеологии или религии.
м.б., в вопросе имелось в виду объяснить факт востребованности именно такого дискурса в данный момент внутри МП. это тоже очевидно и с консервативными кругами внутри МП никак всерьез не связано. сейчас происходят -- на государственном уровне -- поиски такой идеологии, которая позволяет от Запада дистанцироваться (демократическая этого не позволяет), но, в то же время, не возвращаться ко временем холодной войны (как хотели бы некоторые крайние коммуно-патриоты). см. недавний нашумевший доклад Суркова. вот м.Кирилл и пытается подсуетиться: мол, возьмите меня, я -- это именно то, что вам надо. надеюсь, что у него ничего не получится, а найдутся хорошие светские специалисты.
так что за этой речью стоят патриаршие и прочие т.п. амбиции м.Кирилла.
думаю, однако, что в Кремле его знают, как облупленного, и не поверят ни на грош.
no subject
Date: 2006-04-06 10:44 pm (UTC)no subject
Date: 2006-04-07 12:22 pm (UTC)Насколько помню (пристально не слежу) это его давнишний дискурс, с которого он не сходит.
> найдутся хорошие светские специалисты.
Не найдутся. Путин собрал всё отребье - от Суроква до Павловского. Недавно они кооптирорвали молодого шарлатана Чадаева. Митр. Кирилл теперь для путинского Кремля - титан интеллекта и образования.
> за этой речью стоят патриаршие и прочие т.п. амбиции м.Кирилла
И это наиболее интересно. Получается, что умный м.Кирилл решил реализовать свои амбиции через антиэкуменизм и антигуманизм. Довольно смело для нашего времени, на что (кого) он рассчитывает?
> думаю, однако, что в Кремле его знают, как облупленного, и не поверят ни на грош
Думаю, что путинский Кремль знают как облупленный и никто ни в чём ему давно не верит.
Сильно сомневаюсь, что М.Кирилл угождает нынешнему режиму, поскольку теперешней власти это ни к чему - ей нужно, чтоб попы не создавали проблем и только.
no subject
Date: 2006-04-07 05:38 pm (UTC)что ни абзац -- идеализация м.К.
в Вас сразу заметно человека светского.
насчет дискурса м.К. за всё время его активности -- даже странно, что Вы не знаете. в свое время это был главный идеологич. преемник Никодима Ротова.
no subject
Date: 2006-04-08 08:44 pm (UTC)Точне сказать, я изложил формально наблюдаемую сторону дела.
> в Вас сразу заметно человека светского.
Ну да. И непредвзятого, заметьте.
> ...Вы не знаете. в свое время это был главный идеологич. преемник Никодима Ротова.
Я и самого Никодима Ротова не припоминаю, извинте. Буду признателен, если просветите.
no subject
Date: 2006-04-08 09:03 pm (UTC)но, повторю, всё это вовсе не делает его убежденным экуменистом или пидором. его убеждения не связаны с религией настолько тесно, чтобы можно было говорить об экуменизме или его отсутствии на уровне веры.
no subject
Date: 2006-04-09 12:56 pm (UTC)no subject
Date: 2006-04-09 07:36 pm (UTC)no subject
Date: 2006-04-09 07:44 pm (UTC)no subject
Date: 2006-04-09 07:56 pm (UTC)м.К. выбирает то, чем можно обслужить государственную политику и с этим продаться наличной власти. эта его черта мне крайне приятна, она хорошая. но я ему не доверяю, т.к. это лукавый раб, который стремится украсть у своего господина. поэтому лукавого раба надо продать, а на его место поставить добросовестного Климента Капалина. он тоже будет консервативным и вообще именно таким, каким надо.
в этом и состоит моя программа национализации МП.
no subject
Date: 2006-04-09 10:20 pm (UTC)Замечу, пока вы выразили сомнения в моральных качества м.Кирилла.
no subject
Date: 2006-04-09 11:18 pm (UTC)его тактика всегда предсказуема: внешне -- прогибаться перед наличной властью, а за спиной у хозяина -- стащить что-нибудь со стола. в ельцинское время совсем разбаловался.
no subject
Date: 2006-04-06 10:56 pm (UTC)