![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
hgrодна очень православная и почти даже богословская православная барышня в международном аэропорту как-то раз оказалась в очень затруднительном положении: всего, что ей надо было пройти, оказывалось по два: два поста таможенников, две регистрации и т.д.
но она была очень умная, без пяти минут кандидат наук, и поэтому быстро догадалась, что ей нужно сделать: закрыть один глаз. тут же всего стало по одному.
надо сказать, что она очень боялась лететь на самолете, и поэтому я взял с собой ее провожать некоторое количество коньяка (терпеть не могу этот напиток, но знаю, что женщины его пьют). возможно это сыграло какую-то роль в описанных выше событиях.
но я, впрочем, это всё говорю применительно только лишь к богословию.
а точнее, вот к этому диалогу между мирянином и диаконом:
мирянин:
Мы с католиками - в расколе, самом великом за всю историю. Вот, с Вашей точки зрения, возможна святость в Католичестве?
Вопрос №2: Московская Патриархия десятилетиями не общалась с карловчанами, за это время и там, и здесь были канонизированы свои отдельные святые. Теперь обе части Церкви объединятся, и с этого момента я, как прихожанин храма, принадлежащего МП (хотя крестился у карловчан), должен буду дисциплинированно признать карловацких святых? Не есть ли это дело сугубо личное?
дьякон (явно забывая, что его спрашивали специально об РПЦЗ, но зато формулируя настоящее богословское откровение):
Есть раскол и раскол. У нас с католиками, с монофизитами - раскол между поместными церквами, сохраняющими церковность, апостольское преемство. Мы - разорванные части единой церкви. Естественно где есть церковь, там есть святость.
Старообрядцы, вся "альтернатива", на западе - протестанты - это раскол внутри местной церкви, уйдя от епископа и его церкви, они утратили церковность, апостольское преемство, таинства. При этом они остались христианами, как ни парадоксально, впрочем в этой части я ничего не понимаю.
---------
а вот что об этом диалоге можно сказать в качестве диагноза:
пока авторы официально принимаемых богословских текстов занимаются всякими забалтываниями проблем, в той части народа, которая стремится быть духовно поближе к начальству, постепенно осознается то богословие, по которому идет жизнь "мирового православия" на самом деле. используя юридический аналог такого богословия, его можно будет назвать "богословием по понятиям".
такое богословие нельзя путать с фольклорным (в духе "Святая Троица -- это Господь Иисус Христос, Пресвятая Богородица и святитель Николай"). фольклорное богословие -- это тогда уж аналог народных обычаев и правил приличия. оно всегда вне церковной политики.
а вот наше "богословие по понятиям" -- оно как раз весьма политизировано. это богословие партии реальной власти. умные люди (вроде митрополита Кирилла Гундяева и митрополита Филарета Вахромеева) его понимают гораздо лучше этого о. диакона, но они поэтому стараются не эксплицировать.
а о. диакон не имеет нужды самостоятельно выбирать курс, ему не нужно самостоятельно искать пункт таможенного досмотра и регистрацию, и он никогда не догадается сам, и никто ему не скомандует закрыть один глаз. поэтому такие отцы диаконы так всё и будут повторять: "есть раскол и раскол"...
но она была очень умная, без пяти минут кандидат наук, и поэтому быстро догадалась, что ей нужно сделать: закрыть один глаз. тут же всего стало по одному.
надо сказать, что она очень боялась лететь на самолете, и поэтому я взял с собой ее провожать некоторое количество коньяка (терпеть не могу этот напиток, но знаю, что женщины его пьют). возможно это сыграло какую-то роль в описанных выше событиях.
но я, впрочем, это всё говорю применительно только лишь к богословию.
а точнее, вот к этому диалогу между мирянином и диаконом:
мирянин:
Мы с католиками - в расколе, самом великом за всю историю. Вот, с Вашей точки зрения, возможна святость в Католичестве?
Вопрос №2: Московская Патриархия десятилетиями не общалась с карловчанами, за это время и там, и здесь были канонизированы свои отдельные святые. Теперь обе части Церкви объединятся, и с этого момента я, как прихожанин храма, принадлежащего МП (хотя крестился у карловчан), должен буду дисциплинированно признать карловацких святых? Не есть ли это дело сугубо личное?
дьякон (явно забывая, что его спрашивали специально об РПЦЗ, но зато формулируя настоящее богословское откровение):
Есть раскол и раскол. У нас с католиками, с монофизитами - раскол между поместными церквами, сохраняющими церковность, апостольское преемство. Мы - разорванные части единой церкви. Естественно где есть церковь, там есть святость.
Старообрядцы, вся "альтернатива", на западе - протестанты - это раскол внутри местной церкви, уйдя от епископа и его церкви, они утратили церковность, апостольское преемство, таинства. При этом они остались христианами, как ни парадоксально, впрочем в этой части я ничего не понимаю.
---------
а вот что об этом диалоге можно сказать в качестве диагноза:
пока авторы официально принимаемых богословских текстов занимаются всякими забалтываниями проблем, в той части народа, которая стремится быть духовно поближе к начальству, постепенно осознается то богословие, по которому идет жизнь "мирового православия" на самом деле. используя юридический аналог такого богословия, его можно будет назвать "богословием по понятиям".
такое богословие нельзя путать с фольклорным (в духе "Святая Троица -- это Господь Иисус Христос, Пресвятая Богородица и святитель Николай"). фольклорное богословие -- это тогда уж аналог народных обычаев и правил приличия. оно всегда вне церковной политики.
а вот наше "богословие по понятиям" -- оно как раз весьма политизировано. это богословие партии реальной власти. умные люди (вроде митрополита Кирилла Гундяева и митрополита Филарета Вахромеева) его понимают гораздо лучше этого о. диакона, но они поэтому стараются не эксплицировать.
а о. диакон не имеет нужды самостоятельно выбирать курс, ему не нужно самостоятельно искать пункт таможенного досмотра и регистрацию, и он никогда не догадается сам, и никто ему не скомандует закрыть один глаз. поэтому такие отцы диаконы так всё и будут повторять: "есть раскол и раскол"...
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2006-02-09 09:41 pm (UTC)неужели вам это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО интересно?
раскол, монофизиты...
no subject
Date: 2006-02-09 09:50 pm (UTC)а если говорить вообще о богословии, то и вообще не с чем сравнивать. это даже интереснее, чем наука.
no subject
Date: 2006-02-09 09:57 pm (UTC)а какой именно глаз следует закрывать в таких случаях? Меня это всегда интересовало.
no subject
Date: 2006-02-09 10:09 pm (UTC)я так понял.
no subject
Date: 2006-02-09 10:15 pm (UTC)no subject
Date: 2006-02-09 10:28 pm (UTC)О различных трудностях у отца Григория
Date: 2006-02-09 11:14 pm (UTC)учимся богословствовать по понятиям
Date: 2006-02-09 11:22 pm (UTC)загробная месть старца Крестьянкина
Date: 2006-02-09 11:35 pm (UTC)это карма.
или вообще укус вампира.
Re: учимся богословствовать по понятиям
Date: 2006-02-09 11:36 pm (UTC)Re: мы и вежеству по понятиям обучены
Date: 2006-02-09 11:44 pm (UTC)Вашего Высокопреподобия смиренный послушник,
раб Божий Виктор
Re: мы и вежеству по понятиям обучены
Date: 2006-02-09 11:53 pm (UTC)прости!
Re: загробная месть старца Крестьянкина
Date: 2006-02-10 12:03 am (UTC)Re: загробная месть старца Крестьянкина
Date: 2006-02-10 12:08 am (UTC)Re: загробная месть старца Крестьянкина
Date: 2006-02-10 12:26 am (UTC)Re: загробная месть старца Крестьянкина
Date: 2006-02-10 12:28 am (UTC)Re: загробная месть старца Крестьянкина
Date: 2006-02-10 12:29 am (UTC)no subject
Date: 2006-02-10 12:49 am (UTC)Re: загробная месть старца Крестьянкина
Date: 2006-02-10 09:29 am (UTC)А для этого, отче, надо немножко человечков любить :)
Re: загробная месть старца Крестьянкина
Date: 2006-02-10 10:10 am (UTC)Остапа несло.
Date: 2006-02-10 01:49 pm (UTC)Re: Остапа несло.
Date: 2006-02-10 03:43 pm (UTC)до свидания.
no subject
Date: 2006-02-10 09:55 pm (UTC)я тут как-то не удержался и про нечто подобное банальностей понаписал. Вот: http://ardalyon.livejournal.com/13986.html#cutid1
Re: О различных трудностях у отца Григория
Date: 2006-02-12 01:46 am (UTC)мда, фразеологiя...семинарiи не проходятъ даромъ
Re: загробная месть старца Крестьянкина
Date: 2006-02-12 02:19 am (UTC)а так афористично весьма.
Re: О различных трудностях у отца Григория
Date: 2006-02-12 05:48 am (UTC)Re: О различных трудностях у отца Григория
Date: 2006-02-13 05:51 pm (UTC)у меня въ инфе указанно, впрочемъ мы и безъ того съ Вами знакомы...
Re: О различных трудностях у отца Григория
Date: 2006-02-13 07:55 pm (UTC)Re: О различных трудностях у отца Григория
Date: 2006-02-13 10:38 pm (UTC)Re: О различных трудностях у отца Григория
Date: 2006-02-13 11:06 pm (UTC)Re: О различных трудностях у отца Григория
Date: 2006-02-13 11:10 pm (UTC)