что такое "иночество"

[hgr]

т.е. которое не "монашество"?

вопрос состоит в том, что имеет ли хотя бы какой-то смысл, связанный с церковным Преданием, обычай так называемого "пострига в рясофор", когда надевается некая монашеская одежда, но не приносятся обеты?

вопрос именно о специфическом смысле такого обряда, не совпадающем с обычаем "рясофорного послушничества" и обыкновенного монашеского пострига (так наз. пострига "в мантию").

из древности хорошо известно, что базовый момент в монашеском постриге -- это возложение хотя бы одного предмета монашеской одежды (без собственно пострижения волос и без перемены имени). пример на все века -- благословение Антония Великого милотью Павла Препростого (о чем подробно в его Житии, написанном Афанасием Великим), по образцу благословения Елисея милотию Илииной.

пока всё, что мне известно о постриге в "рясофор", не позволяет увидеть в этом обычае ничего, кроме частного случая процесса эрозии монашеских традиций и самого смысла монашества. буду рад услышать возражения, но только такие, которые опираются на святоотеческое разъяснение смысла "рясофора", буде таковые найдутся.

до сих пор мне было известно, что некоторые святые последних веков проводили в "рясофоре" какое-то время, подчиняясь обычаям своей среды или прямо бюрократическим требованиям церковной власти. при этом для себя и внутренне они не допускали никаких различий между "рясофором" и нормальным монашеским постригом, т.е. считали, что не произнесенные обеты все равно подразумевались. также понятно, что вся аргументация Григория Паламы и Феодора Студита против "великой схимы" (как еще одной особой разновидности монашеского пострига) полностью приложима и к случаю "рясофора" (которого просто еще не существовало в то время): суть ее в том, что как рыба бывает только одной свежести, так и монашество.

заодно вопрос: откуда и когда пошла эта манера употреблять слово "инок" иначе, нежели просто слово "монах"? имеет ли она распространение где-либо за пределами российской традиции?

АПДЕЙТ: продолжение дискуссии здесь:
http://www.livejournal.com/users/in_martha/388977.html?view=2412913#t2412913

Comments

[vera-z.livejournal.com]

про рыбу верно.
у меня только этнографические наблюдения: живем в эпоху Второго храма, в эпоху новодела.
представляла, что так, но посещение Дивеева удивило даже меня. теперь это уже иерархическая лестница, как у военных: инок, монах, схимник. и воспринимается как качественное отличие, спроить ебсполезно.
похоже, потому, что прервалась традиция хоть какого-то, пусть самого кривого, но живого, от рождения или т.п. данного. внешнее - следовательно, возможно понимать только умтсвенно, то есть структурировать. церковное пространство в самом общем смысле. иначе хаос, страшно и т. д. прямо как из словаря по мифологии.
в Дивееве посреди монастыря довольное уже большое кладюище (молодых немало), в оцепенении приводит роспись по степеням: послушница, инокиня, монахиня...

когда-то я этого не понимала, в литературе же доревол. нет такого различие, - поэтому думала, что то, что нашего Дмитрия-Дионисия стали звать иноком, так это у него такое прозвище появилось.
что не приносят чего-то и возможно обратное движение из рясофора - впервые слышу. я думала, им не дают парамана и пояса, а во всем остальном - как для прочих, по иерархии.

[symeon.livejournal.com]

Прежде всего, насколько я понимаю, указанные свв. отцы выступают против не великой схимы, а «малой». Монашество – одно, его полная форма – это схима, которая у нас надевается при последней степени пострига. Это и есть монашество в полном смысле слова и то, что ты назвал «обыкновенным монашеским постригом». Именно в это монашество посвящаются все святогорцы году этак на четвертом своего пребывания на Афоне.
А вот от пострига в мантию в некоторых монастырях (напр. Симеона НБ, очень тщательно относящегося к святоотеческим монашеским традициям) вообще отказались (в Уставе м-ря Симеона НБ это записали отдельным параграфом со ссылкой на прп. Феодора). Т. о. у них осталось 1) рясофорное монашество, в котором, хотя обеты не произнесены, человек считается «каноническим» монахом (т. е. называется им и является им) и 2) великая схима.
У греков никакого эквивалента нашему современному понятию «инок» (т. е. в значении «рясофор») нет. Говорю «современному», т. к. по моим наблюдениям в дореволюционной лит-ре никакого различия между терминами «монах» и «инок» нет. См. в словаре Даля, напр., значение слова «инок» -- монах. И никакого указания на рясофор.

[hgr.livejournal.com]

спасибо! насчет "великой" и "малой" схимы -- да, отцы отрицали обычай различать это как две разных степени пострига, но всё же исторически новоделом была именно "великая схима" -- "обновление" уже не крещения, но первого пострига... описанная тобой современная афонская тенденция -- это стихийное возвращение к старой правде, но уже в новых формах. аналогичным образом я бы сейчас предложил бороться с церковными наградами: давать всем сразу всё уже при рукоположении, чтобы протоиереи с митрами и украшениями семантически сблизились бы с обезьянками в бусах.

насчет Даля -- спасибо. это ответ на еще один мой вопрос.

на главный вопрос можно пока ответить так (да или нет?): в Греции возникла тенденция ко вторичной интеграции понятия пострига посредством отказа от "мантии". но этим не снимается вопрос о происхождении рясофора.

[dodododo.livejournal.com]

у Даля:
Рясофор, ношение в монастыре монашеской рясы с клобуком, без постриженья. Рясоносный, рясофорный монах, послушник, получивший от настоятеля благословенье на ношенье рясы с клобуком. Рясник, кто ходить в рясе. Рясник, да не монах (да лясник).

[hgr.livejournal.com]

во как: здесь "рясофорный монах" уравнивается с "рясофорным послушником". тогда понятно, откуда эти современные разговоры, будто "инок" (рясофорный монах) может оставить монашество и жениться. но непонятно всё же, как именно появился обычай "рясофора" как степени монашества.

[nectarius.livejournal.com]

В Греции нет словесного различия при именовании монахов разных "степеней посвящения". Все равно называются "μοναχός" и даже послушники - "δόκιμος μοναχός" (поэтому, когда неции подписываются "схимонах Серафим Серб" или "иеросхимонах Акакий" и т.п., то это просто выпендреж и все).
Далее, помянутые Вами Отцы выступали против малой схимы, а не великой, что видно хотя бы по тому, что на всех иконах одежды Отцов времен существования одного лишь монашеского образа соответствуют великой схиме. Малую же как усечение великой трактует (и осуждает) и Пидалион. Надо сказать, что в Греции малая схима весьма мало распространена и считается признаком модернизма. В частности, среди старостильников всех юрисдикций мне известен лишь один монастырь, где таковая употребляется как ступень к великой.
Кроме того, у греков не считается возможным оставление рясофора и возвращение в мирское состояние.
Еще - рясофорные вполне могут становиться архиереями, хотя в последнее время у старостильников установилась традиция, что все архиереи должны быть схимниками.
А когда я был в Виленском м-ре МП, то там рясофорного попа даже не именовали "иеромонахом", но "иноком-пресвитером".

[hgr.livejournal.com]

про свв. оо. надо взять тексты и вспомнить, о какой точно схиме они говорили, но это не имеет отношения к теме.

всё как-то идет к тому, что рясофор -- это что-то левое. вопрос в том, имеет ли он хоть какое-то оправдание в святоотеческом понимании монашества? или следует о нем забыть окончательно и бесповоротно -- вместе с другими субкультурными прелестями ушедшей Early Modern Epoch?

[dodododo.livejournal.com]

я тоже задавалась этим вопросом, ничего не нашла.
а сейчас нашла книгу, судя по которой, довольно давно (лет 200=300?). она листается.

[hgr.livejournal.com]

это понятно, что не вчера. что в 18 веке уже было.
вопрос в том, где, кто и зачем завел?

[nectarius.livejournal.com]

Ну, в Греции это единственная доступная форма существования неженатых клириков вне монастыря, т.к. целибата там не существует. Т.е., в последнее время появились и живущие в миру иеромонахи-схимники, но они все являются формально братьями к.-л. монастыря и, стало быть, для них такое пребывание не нормально.

[dodododo.livejournal.com]

уже в 1725 году было http://blagovest.bel.ru/saints/ioasaf.htm
ищу дальше

[(Anonymous)]

не уравнивается. «монах» дано курсивом, то есть ради воспроизведения словосочетания «рясофорный монах». который делается из послушника.

не мб связано с ограничением штата монастырей при Ек.? надо было как-то выкручиваться для желающих. благословное такое объяснение.

[(Anonymous)]

отрадно слышать про схимонаха Серафима Серба. всякий раз вздрагивала, вспоминая фото 20-летнего юноши.

[dodododo.livejournal.com]

кажется, нашла, когда и почему:

В Византии были посвящения в епископы из мирян, но с постригом, по крайней мере, в рясофор (святитель Тарасий, память 25 февраля; святитель Никифор ...

но непонятно, чей текст

[dodododo.livejournal.com]

В.М.Ереминой

[lafinur.livejournal.com]

А я чиво-та всегда думала, что "инок" это просто - как всегда при церковных переводах - толковательный перевод греческого "монахос". Непохожий, значит иной. Т.е. как бы впечатлением от монахоса перевели.

[hgr.livejournal.com]

этимология термина "инок" (древняя) -- это вообще темнейший лес.

[hgr.livejournal.com]

было. Паисий Величковский тоже.

[hgr.livejournal.com]

интересная мысль. но хотелось бы знать поточнее...

[hgr.livejournal.com]

мы не знаем такого византиниста, "В.М. Еремину". поэтому слушать не будем.

[hgr.livejournal.com]

это да. но это значит, что смысла в "рясофоре" нет.

[h1809r.livejournal.com]

Этимология термина "инок" вовсе не темный лес. Это то же самое, что "монахос", только по-славянски, поскольку "ин" в ст.-слав. имело значение "один", "одинокий". Потому и в старом переводе псалтири, там, где "мониос агриос" в греч. тексте (Пс 79. 14), стоит не "уединенный дивий", как сейчас, а "инок дивий", т.е. этот самый "одинокий кабан" тоже в некотором роде "инок" :).
Что же касается "великой схимы", то я согласен с оо. Симеоном и Нектарием: Свв. Отцы писали о едином великом ангельском образе (=схиме), великой схиме не как "сверхдолжной", а по самому своему значению. Прп. Никодим Святогорец был тоже против обычая малой схимы, но именно потому, что под "единым ангельским образом" понимал именно великую схиму. Да и исторически, мне кажется, "малая схима" и по одеждам, в ней употребляемым, и отчасти по молитвославиям чина пострижения есть редукция великой схимы, а не наоборот - великая развитие малой.

[licka.livejournal.com]

Я была бы очень признательно,если бы с общей помощью удалось в этом вопросе разобраться. Интерес сугубо личный. Я сама из иноков, вышедших в мир и получивших старческое благословение на брак, коего, впрочем нет и не известно будет ли. Впрочем, это не суть, главное, что я с собой в мире.
Пока жила в монастыре, считала, что на мне обеты и, выходя, думала так же. А оказалось, что нет. Внимательно вслушивалась в чинопоследование иноческого пострига в одном монастыре. Сами постригаемые обетов на дают, а постригающий священник их произносит как "молитву-благопожелание".
Наша игумения перед иноческим постригом проводила беседу (к сожалению, не со мной), в которой объясняла, что иночество соответствует обручению перед венчанием - меченая овца (приготовленная для заклания но не закланная). По-моему логично.

Этому состоянию соответствует термин "рясофорный монах", хоть он и бредово звучит, как "жениховый муж". А рясофорный послушник - послушник и есть, но получивший честь носить рясу (без пострига).

У греков действительно либо рясофорный послушник, либо уже схимник "великая схима".

[hgr.livejournal.com]

про инока дивия мы все помним, потому как любимый прикол. а вот этимология эта -- как этимология термина -- всё же весьма конжектуральная...

что кас. "великой схимы", то тут надо отталкиваться не от Педалиона, а от упомянутых мною текстов. мне сейчас лень смотреть, т.к. совсем под рукою нет, но запомнилось мне из них то, что запомнилось. впрочем, это не относится к вопросу...

[hgr.livejournal.com]

--А оказалось, что нет.---

оказалось только то, что Ваши начальствующие лица (игумения, старец...) *думают*, "что нет". но это их проблемы, а у Вас есть Ваши: верить либо церковному Преданию, либо каким-то случайным людям.