hgr: (Default)
[personal profile] hgr
мне предложили подумать о спецкурсе по интересующему меня предмету. меня интересуют многие предметы, но далеко не по всем из них я готов читать курс. например, по патрологии -- не готов. как-то уже хватит, начитался. теперь всё в книжках написано. а вот по сабжу -- самое то.

1. Введение: понятие "литературного текста" (literary text) как оно употребляется применительно к древним рукописям и будет употребляться в этом курсе: т.е. в противопоставлении "деловому тексту", вроде какого-нибудь хозяйственного договора.
Предыстория современных нарратологических теорий: 1) литературоведческая: русские формалисты (Томашевский, Эйхенбаум, Шкловский), Бахтин, Пропп; 2) логическая и теоретико-лингвистическая: Фреге, Майнонг, Рассел; Соссюр.

2. Неудача попыток логического анализа литературного текста в рамках структурализма: попытка распространить представления о структуре языка на структуру нарратива; представление об отсутствии денотата у вымышленного объекта и учение Р. О. Якобсона о "поэтической функции языка".

3. Послевоенная англо-саксонская аналитическая философия и "преодоление структурализма" не ее основе: Куйан, Дэвидсон, Дэвид Льюис; Греймас, Долежел и его школа.

4. Семантика возможных миров: спектр логико-философских теорий от Крипке до Д. Льюиса и их отношение к нарратологии.

5. Возможные миры литературного текста: теория художественного литературного текста Долежела, теория историографии Анкерсмита ("нарративная логика"); их внутреннее сходство и ограничения.

6. Теория агиографического нарратива в критической агиографии Делеэ и его последователей. Сравнение агиографического нарратива с историческим и художественным.

7. Символическое мышление в первобытной культуре и в литературном тексте. Учение о первобытном мышлении: Леви-Брюль, Кассирер, Леви-Стросс. Современные теории мифа, эпоса, сказки и эпической агиографии.

8. Символизм поэтического языка -- в поэзии и далеко за ее пределами (в агиографии, историографии). Концепция "жестких десигнаторов" Крипке и логическая теория поэтического символа.

9. Общее представление о модальностях и модальных логиках. Абсолютные и относительные модальные логики. Понятие о сюжетообразующих модальностях.

10. Абсолютные модальные логики в построении нарратива.

11. Относительные модальные логики в построении нарратива.

12. Заключение: Recapitulatio и ανακεφαλαίωσις.

--------------------

Если прочитать такой курс в течение семестра, то потом можно книжку для народа написать. Но вообще всё это пока что написано у меня в "агиографии". Но надо бы тщательнЕе и отдельно написать тоже, имхо.

Date: 2005-12-15 11:38 pm (UTC)
From: [identity profile] hvd.livejournal.com
Интересно, я бы прослушал.

Date: 2005-12-16 12:34 am (UTC)
From: [identity profile] aahsaap.livejournal.com
Спасибо! А держать в курсе прогресса сочинения конспектов будете?
From: [identity profile] kirrr.livejournal.com
-Вы в этой теме уже разобрались?
-Я? Да нет, я же ее еще даже ни разу не преподавал!
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
совершенно верно. преподавать интересно только тогда, когда есть личная корысть в чем-то разобраться.

Date: 2005-12-16 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
ин ша Алла...
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
Да... Видел два типа профессоров - один читает. пока не поймёт, тогда становится скучно и отказывается от курса. другой - только когда поймёт. Тогда другим скучно...
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
вот-вот. я отношусь к первому типу. у меня вообще все устные выступления служат только средствами для создания текстов.

Date: 2005-12-16 10:44 am (UTC)
From: [identity profile] aahsaap.livejournal.com
Шукран би-ЛЛаа, йаа муъаллимнаа

тьфу!

Date: 2005-12-16 11:06 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
Павел! до меня ж только счас дошло, что это Вы!!!!!!!
сразу под Вами (kirrr) -- житель той же самой Виндобоннии.

Re: тьфу!

Date: 2005-12-16 11:40 pm (UTC)
From: [identity profile] aahsaap.livejournal.com
Да, было такое примечательное кофепитие, когда на трех человек, вроде как не родственников,было две фамилии и два комплекта имен-отчеств (по паспорту).

Re: тьфу!

Date: 2005-12-17 12:06 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
???!!!!
вот этого не помню, а помню Вас хорошо по Вашим визитам к Владимиру Ароновичу Лившицу.

я собирался найти Вас в Вене недавно (в сентябре), у меня даже был Ваш тлф.; но там оказалось некогда -- я там был менее 2 суток и был занят плотно, так что не решился позвонить. но вообще я в Вене, как известно, бываю; но, впрочем, и Вы в Питере.

как Вас увидел, сразу закрутилось: давайте постепенно собирать какой-нить хороший том про христианство на Великом Шелковом Пути? это было бы особо круто сделать, если бы нашелся отважный человек, способный сказать что-то новое о документах на китайском, изданных Saeki. счас напишу об этом постинг.

Re: тьфу!

Date: 2005-12-17 12:30 am (UTC)
From: [identity profile] aahsaap.livejournal.com
Да, будете в Вене -- звоните, +43-650-89-11-447, можно даже у меня и остановиться. В Питере окажусь, боюсь, не раньше весны.
Про христианство на Шелковом Пути... вроде ничего у меня и нет. Впрочем, зимой планирую заняться согдийским христианским, в первую очередь, с точки зрения ономастики, но может и еще что вылезет. А про издание Саеки даже и не слышал, извините за серость :(

Re: тьфу!

Date: 2005-12-17 12:40 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
спасибо! но я тоже не думаю, что окажусь в Вене раньше весны.
проект, о котором я тут уже поместил следующий постинг, -- не на 1 год, а на два (на 3, думаю, это было бы слишком). так что как раз. у меня тоже ничего нет готового.

P.Y. Saeki. The Nestorian Documents and Relics in China. 2nd ed. Tokyo 1951. -- здесь всё собрано (в т.ч. и христ. документы на др. языках, кроме китайского, но найденные в Китае).

Re: тьфу!

Date: 2005-12-17 01:15 am (UTC)
From: [identity profile] aahsaap.livejournal.com
Еще у меня было что-то про христианские топонимы в Согде в диссертации
(еще можно закачать здесь, то появляется в оригинальном сайте, то исчезает:
http://72.14.207.104/search?q=cache:xnQGm96YdWQJ:www.orientalstudies.ru/pers/z_lurje.html+%D0%9B%D1%83%D1%80%D1%8C%D0%B5+%D0%9F.+%D0%91.+%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B5%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82+%D1%81%D0%BE%D0%B3%D0%B4%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0% B9&hl=ru&client=opera , в разделе про среднеперсидский), но там невелика наука. Впрочем, некто Савченко (вероятно, знаете) все грозится написать про один из этих топонимов разгромную статью. Может быть, придется ответить...

Re: тьфу!

Date: 2005-12-17 01:26 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
отлично скачивается! спасибо!
Савченко -- нэ знаю.
в опщем, по всему видно, что у Вас за душею, скорее, дофига, чем нифига.
нужно только себе в этом признаться и поискать подельников (которые смогут поискать за душой у самих себя; может, у кого-то и Китай выпадет).

Re: тьфу!

Date: 2005-12-17 10:45 pm (UTC)
From: [identity profile] aahsaap.livejournal.com
Савченко под Ургутом нашел нечто христианское, пару сезонов там копал и считает, что это монастырь и нещадно режет по живому аль-Истахри, чтобы придумать этому месту название.
http://www.apple.kiev.ua/esarex/ (там же ПДФ его статьи в "Араме")
http://www.exploration-eurasia.com/EurAsia/inhalt_english/projekt_2.htm
http://www.e-samarkand.narod.ru/News.files/280805.htm

Re: тьфу!

Date: 2005-12-17 11:41 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
вспомнил теперь рассказы В.А.Лившица об этих ребятах. прочитал теперь все эти заметки и вижу, что там, вроде как, храм с крестом. если так, то весьма вероятно, что и на самом деле монастырь.

а что он "режет по живому"? я увидел у него ибн-Хаукаля, а не аль-Истахари, но его прочтение "Ургут" мне показалось очень симпатичным (оно ведь и без насилия над текстом, т.к. сохранилось в одной ркп. из двух, просто де Гуе взял наобум другое чтение). может, я не заметил у него обсуждения аль-Истахари?

вообще говоря, типичные работы археолога: Косма Индикоплов цитируется на латыни и по какому-то нелепому изданию Ассемани (для КИ оно именно нелепое). но, вроде, старательный. тут надо бы услышать, что рекут прочии человецы-археологи.

Re: тьфу!

Date: 2005-12-18 11:45 am (UTC)
From: [identity profile] aahsaap.livejournal.com
Истахри и Ибн-Хаукаль -- близнецы братья. По сути дела, это два разных конспекта несохранившегося ал-Балхи, с теми или иными добавлениями. Название Вазкирд, во-первых, встречается чаще в рукописях, во-вторых, совпадает с Винкердом, который тоже христианское селение, но под Ташкентом (из чего готов вывод, что христиане эти бежали из Ирана и нарекали свои поселения/монастыри на базе среднеперсидского, а не согдийского: топонимический, как их называют, формант -gerd, -kird очень частый в Иране и отсутствует (за вычетом указанных примеров и таинственного, но тоже ср-перс. Дошгерда под Бухарой и выраженно исламских топонимов) в Согде. Самое же главное -- Вазкерд, в форме Вездкард (wydhzkrt) вычитали Грене и да ла Вассьер в документах с горы Муг и это очень похоже на правду (предложенный первоначально Лившицем Вашгирд в Бактрии не соответствует географии данного письма; собственно, В.А. устно солашался с ЭТИМ новым чтением).

Насчет археологов: Маршак и Семенов выражали определенный скептицизм. Тут надо, конечно, иметь в виду, что обстановочка в их среде та еще, и этот скептицизм может базироваться на чем угодно (на кого-то не сослался, взял без спросу чью-то фоторафию, и т.д.), но все же... Покорный слуга год копал на христианском монастыре (без дураков) в Ак-Бешиме, и там религиозно релевантного материала (тех же крестиков) было несравненно больше, чем тут: все построения пляшут от найденных в километре сирийских надписей, случайного креста (подъемный материал), рассуждений о планировке недокопанного помещения и тех же Хаукаля с Истахри. Если бы г-н Савченко копал поболе двух квадратных метров за сезон, то можно было бы говорить определеннее, а пока, увы...

мелкое уточнение

Date: 2005-12-18 02:22 pm (UTC)
From: [identity profile] aahsaap.livejournal.com
Да, один крестик был найден в слое, но 13 века. СОбственно, сам по себе он тоже мало что доказывает, поскольку и в Пенджикенте, например, есть масса оссуариев с крестами.
Грене читает, конечно, wyzdhkrt (dh -- транслитерируется как дельта, произносится как в английском this)

Date: 2005-12-18 09:01 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
wyzdhkrt

а это локализуется?

Re: тьфу!

Date: 2005-12-18 09:03 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
а, понял теперь. спасибо.
а Вы не могли бы написать статью -- с обсуждением всех этих вопросов и с целью как бы реально определить status quaestionis?

Date: 2005-12-18 09:03 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
вопрос снят, т.к. прочитал предыдущий коммент.

Re: тьфу!

Date: 2005-12-19 12:12 am (UTC)
From: [identity profile] aahsaap.livejournal.com
Тут примерно так: если Савченко напишет что-либо супротив (то-есть, во славу Ургута), то можно и написать в ответ... Если нет (хотя он мне послал некогда свои возражения, с упоминанием "исследователей, которые не вникают в рукописный материал") -- то и суда нет.

С локализациями -- проблема примерно такого рода: если мы верим, что Вездгерд и Везд -- одно и то же (в чем могут быть сомнения), то он локализуется километрах в тридцати к северу от Ургута (про Везд писал в начале прошлого уже века Вяткин, и писал более чем обоснованно). Если допускаем, что Вездгерд и Везд -- разные топонимы (очевидно, этимологически связанные некоторым образом), то тридцать километров -- не помеха.

Кстати, насчет ин стату консидерационе тома: можно помучить Григорий Львовича Семенова (Ак-бешимский монастырь с полным правом принадлежит именно ему) и его заклятого друга Сашу Наймарка, который написал дисер про "Согд и Византию". В моем личном ИМХО, он остроумнейший нумизмат и милейший человек, но его Варданзи в Бухаре -- которая чеканила монеты с крестиками -- эрго, была христианской вотчиной -- слишком много натяжек и одиноких, скрипящих под весом помочей. Но прочие рассуждения об эллинистической (а заодно, христианской) культуре в Согде -- замечательны.
Как придет время, могу обоим написать, благо знаю хорошо лично.
Вассилиоса Клейна, который занимается сиро-тюркскими штуками, Вы, наверное, сами знаете (а я -- только шапочно).
А дальше -- только Синьцзян и всякая странность.

Re: тьфу!

Date: 2006-09-05 06:29 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Я это прочитал.

Алексей Савченко
Начальник Восточно-Согдийской археологической экспедиции
ESAREX@gmail.com
+7 812 4473659
+38 097 2616364

Re: тьфу!

Date: 2006-09-10 03:21 pm (UTC)
From: [identity profile] aahsaap.livejournal.com
Уважаемый Алексей, спасибо за интерес.

Возможно, Вас будет любопытно и это:
http://aahsaap.livejournal.com/37777.html

Я готов отвечать за те факты, которые упомянул здесь в беседе с hgr-ом, возможно, что и печатно. Я не готов, однако же, отвечать за интонации и тон этих рассуждений (которые воспринимаю как кулуарный треп, не более) и потому нижайше прошу у Вас прощения.

П. Лурье

Date: 2007-09-08 09:48 pm (UTC)
From: [identity profile] krysochka.livejournal.com
Жутко интересно. Я б тоже послушала :))
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_warbear_/
Хорошо бы узнать, когда и где оно будет. Мне такой курс просто необходим.

тверь?

Date: 2007-09-14 01:03 pm (UTC)
From: (Anonymous)
о. Григорий,
а к тверским знакомым Вы не обращались - на кафедру теории литературы ТвГу?
было время там любили такое. я бы сам с удовольствием посещал.

все тот же - sskozin@gmail.com

Re: тверь?

Date: 2007-09-14 05:33 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
не обращался. но кафедра мне очень нравится, да.

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
2829 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 1st, 2026 07:45 pm
Powered by Dreamwidth Studios