базовая религиозная проблема

[hgr]

Как вы догадываетесь, главная проблема при этом для меня была - как не чувствовать себя по-идиотски. Как выяснилось, ощущение идиотизма происходящего отлично изничтожается сильными аффектами. То есть - надо очень сильно переживать, и не почувствуешь себя дураком. Что же переживать? А сам ритуал. Каждое действие в нем символическое, чтобы сделать всё добросовестно, надо всей душой проживать то, что совершаешь - так я поняла для себя.

это, заодно, и объяснение православного аскетического запрета на эмоциональность в религиозной жизни, отношение к католической аскетике как к прелестной (т.е. ложной), и объяснение, почему партесное пение в церкви (т.е. всякая сопливая эмоциональная музыка русских композиторов 19 века, включая Чайковского) такое гнусное.

вообще говоря, хорошее правило: чем более эмоционально человек молится, тем более он неверующий (в православном смысле слова).

некоторые ислкючения из этого правила возможны лишь в той мере, в какой эмоциональность бывает -- особенно на Востоке -- как бы ритуальной и совсем не аффективной по сути.

Comments

[amuliia.livejournal.com]

Так вот,наверное,чем религия отличается от шаманизма...

[hgr.livejournal.com]

шаманизм -- тоже религия.
так что, скорее, чем право-славие отличается от криво-славия.

[mitr.livejournal.com]

4 декабря Джордан упала в молитве на автозаправочной станции в Вашингтоне. По сообщению властей, она на два часа заблокировала въезд на станцию.

По словам Джордан и Джакобс, Бог призвал их молиться прямо в суде: они упали ниц и молились все время, пока зачитывалось обвинение. Когда женщин попытались вывести, они то и дело снова принимались молиться, блокируя двери в здание суда.

"Бог когда-либо просит Вас молиться там, где вы не блокировали бы проход?" – поинтересовался судья.

http://portal-credo.ru/site/index.php?act=news&id=38768&cf=

[hgr.livejournal.com]

хорошие тетки. жизнеутверждающие! )))

[amuliia.livejournal.com]

Религия-не в научном смысле.

[performansist.livejournal.com]

А когда Серафим Саровский плакал над тремя картофелинами, потому что они напоминали ему о Святой Троице - это ведь "правильная" эмоциональность?

[stas-no.livejournal.com]

Хорошо, но как же быть с молитвенным плачем?

[amypp.livejournal.com]

Про Чайковского - это зря:
http://www.livejournal.com/users/amypp/151955.html

[hgr.livejournal.com]

см. соотв. главу в Лествице.

[hgr.livejournal.com]

он просто был человеком со вкусом, т.е. его тошнило от вульгарного исполнения. а само пристрастие он вульгарным не считал. литургию Чайковского мы все слышали.

[hgr.livejournal.com]

трудно сказать, о каком эпизоде речь. Мотовилов и особенно Нилус -- это не лучшие информанты.

[causa-siu.livejournal.com]

А как же Макбет - "Слова без чувств не внятны небесам"?

[hgr.livejournal.com]

нашли, однако, кого поставить в пример! )))
-- таки плохо!

[http://users.livejournal.com/_elka_/]

Церковное пение у меня вызывало очень странные ассоциации:
- К Богородице прилежно ныне притецем...
/*дикое какое-то пение, как будто людоеды у костра веселятся*/
- потщися, погибаем - потщися, погибаем и т.д.
Слушать такое - не хочу. Но стоять надо, здесь и сейчас.
Стараюсь не слушать, а вспоминать христианскую песню:
/*в траве сидел кузнечик, совсем как человечек...*/

[hgr.livejournal.com]

))
лучше уж читать, чем так петь.
благо, для молитвы в Вашем городе особо подходящих храмов не обретается...

[http://users.livejournal.com/_elka_/]

Я и читаю, дома.
Не в каждом же городе должен быть храм.

[hgr.livejournal.com]

да

[hgr.livejournal.com]

религиозные танцы вокруг Ковчега Завета (до сих пор сохраняющиеся в Эфиопии) -- это ритуал. уж, если угодно, не эмоции, а обсессия ))

[(Anonymous)]

мы тут пели старинную кельтскую колядку, по строю своему очень смахивающую на григорианск. пение, и кто-то заметил, что это настоящая духовная музыка, т.к. "не взывает к чуствам", в отл. от какого-н. шопена. в результате у нас возник спор в хоре, насколько такое строгое разделение правомерно. чуть позднее, скажем во 2ю половину 19 - начало 20 вв., церковная музыка во франции была смутной, эклектичной. в принципе (и я согласен с hgr) любая салонность и театральность искажают смысл и назначение церковного пения, будь-то исполнительская пошлость или композиторская. шуберт вобще написал мессу-издевку, которую сразу же включили в черный список (который примерно в ту эпоху и появился, а всякая итальянская пошлятина 18 в. в италии дозволялась: м.б. с хитроумной целью: отбить конкурренцию у театров, и было чем: одни кастрати чего стоят)

[hgr.livejournal.com]

тоже ритуал, а жена потому и была наказана, что выступила против ритуала, -- т.е. за богохульство.
в нашей сакральной литературе очень много таких эпизодов, в которых что-то описывается "просто так", а на самом деле имеется в виду, что это был ритуал.

[amypp.livejournal.com]

Литоргию его я никогда не видел, да и слушать толком не слышал - т.е. не видел партитуры, но думаю, что и не надо

[(Anonymous)]

а по мне лучше выть к Богоматери в мантию (и с ней тоже кстати), чем просто выть как идиот: - Представьте себе, представьте себе.. такого вот конца! :-S

Она же тоже простая баба и мать... не рыдай мене мати зряще во гробе....

[(Anonymous)]

nr: конкуррррренция ;)

[komelsky.livejournal.com]

Очень интересная тема, спасибо, что напомнили.

[vladmoss.livejournal.com]

Да. Первая заповедь: любить Бога всем умом и всей душою, т.е. эмоциями - разумеется, очищенными, непадшими.

off

[olegvm.livejournal.com]

У Чайковского меня раздражает то, что в последней сцене "Евгения Онегина" после того, как Татьяна уже все сказала, Онегин, который вроде бы должен стоять как громом пораженный, вдруг начинает гнать какую-то пургу, а за ним и Татьяна.