дописал немного к книжке о патрологии
Dec. 4th, 2005 03:57 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
hgrкоторая ожидается в феврале.
Методологический постскриптум и немного об И. Ф. Мейендорфе
Когда-то и даже совсем недавно курсы патрологии строились от автора к автору, от отца к отцу - как бы прыгая по кочкам, иногда на очень большие расстояния, на столетия и больше. И это было тем более парадоксально, что патрологи всегда знали: всякое богословие, каким бы новаторским оно ни казалось или даже ни было на самом деле, будь то по философскому языку или по богословскому содержанию, - возможно только в традиции или, точнее, в традициях. А традиции - непрерывны.
Конечно, Максим Исповедник читал Григория Богослова и даже вообще не может быть понят нами сейчас без учета творений св. Григория. Но… Максим Исповедник читал вовсе не того Григория Богослова, которого читал, например, его личный друг Василий Великий, а также и не того, которого теперь читаем мы, - истолкованного самим же Максимом Исповедником. Максим Исповедник читал Григория Богослова традиции, и даже не одной традиции, а как минимум, двух-трех (ведь и монофизиты с несторианами, а еще более - оригенисты имели ко времени Максима Исповедника свои собственные традиции прочтения Григория Богослова, да и не по одной, а Максим Исповедник должен был всегда на эти конкурирующие традиции оглядываться, а то и прямо с ними полемизировать). Если мы не будем знать этого контекста, то наше представление о тех мыслях св. Максима, которые он сформулировал, ссылаясь на св. Григория или просто находясь под его влиянием, останется очень и очень приблизительным. Мы не поймем многого из того, что понимал даже не только сам св. Максим, но и та аудитория, к которой он обращался.
Чтобы понимать эти традиции, мы должны, читая Максима Исповедника, держать в уме не только писания Григория Богослова и всего кружка Каппадокийцев, но и Евагрия, Дионисия Ареопагита, Кирилла Александрийского, Севира Антиохийского, Юлиана Галикарнасского, Леонтия Византийского… Недаром, столкнувшись с этой проблемой, С. Л. Епифанович назвал свою монографию о св. Максиме "Преподобный Максим Исповедник и византийское богословие".
Надо сказать, С. Л. Епифанович был одним из пионеров современной методологии реконструкции богословских традиций. Суть ее состоит в том, чтобы обращать внимание не только на "любимых", хотя бы и подлинно великих авторов, но и на всех вообще авторов, создававших интеллектуальный климат той или иной эпохи.
Но во времена Епифановича для осуществления такой методологии не хватало главного технического средства, дающего доступ к относительно полному корпусу текстов ранневизантийских авторов, находившихся по разные стороны догматических "оросов", то есть границ, - опубликованного и систематизированного свода источников, сохранившихся только на языках христианского Востока, отличных от греческого. Тогда работа по их публикации и систематизации только начинала выходить из своего "латентного" периода и, наконец, завоевывать то место в патристических штудиях, которое принадлежало ей по праву.
Пожалуй, первой попыткой систематического изложения истории восточно-христианского богословствования по всем доступным источникам, включая сохранившиеся только на восточных языках, была предпринята Алоизом Грилльмайером, начиная со второго тома его монументального труда по христологии (как мы помним, план этого тома, охватывавший только V и VI века, рассыпался, в свою очередь, на шесть отдельных томов, четвертый из которых вышел уже после смерти Грилльмайера, а пятый и шестой сейчас дописываются его учениками и еще не вышли).
Труд А. Грилльмайера и его учеников - прекрасный и, зачастую, незаменимый справочник почти по всем областям, которые им охвачены, но, как нетрудно заметить хотя бы из-за его огромного объема, с такой патрологией связана другая опасность - когда "за деревьями не видно леса".
Действительно, утверждая, что любые реконструкции в области истории догматических концепций должны быть основаны на анализе как можно большего числа текстов и, главное, по возможности, всех авторов, мы не должны забывать и о том, что традиции, богословские в том числе, - это все же не наборы точек, хотя бы и большого числа точек, а непрерывные линии. За отдельными концепциями отдельных авторов необходимо видеть традицию, а за отдельными традициями богословствования - сложную картину взаимодействия разных таких традиций.
Мастером такого видения был, по моему мнению, Иоанн Мейендорф. В его время был, может быть, десяток или более патрологов, которые знали больше, чем он, но, пожалуй, не было ни одного, чьи знания были бы более целостными и синтетичными.
Но И. Мейендорф был патрологом третьей четверти ХХ века, и революционные изменения в патрологии четвертой четверти ХХ века, когда критическая масса изданных текстов на восточных языках, наконец, взорвала все старые схемы истории богословских традиций, его почти не коснулась. Основные его труды по систематизации истории восточно-христианского богословия издавались на рубеже 1960-х и 1970-х годов, когда ситуация в науке была еще другой. В последние годы жизни Мейендорф занимался историей больше, чем патрологией, и, возможно, именно поэтому он не стал переписывать свои прежние книги.
Как бы то ни было, но сейчас нужда в новой систематизации настала, что и побудило меня написать настоящую книгу.
Пожалуй, тут будет уместно упомянуть и об одном обстоятельстве личного характера: когда, на рубеже 1980-х и 1990-х годов, я начинал заниматься восточными языками и негреческой патристикой, то не кто иной, как о. Иоанн Мейендорф меня горячо поддержал в этом начинании. Меня даже несколько смутила тогда, в одном разговоре в 1991 году, горячность его поддержки - я-то, по правде сказать, ожидал тогда от него, скорее, трепки за то, что вместо того, чтобы углубляться в поздневизантийских авторов, открытых для меня все тем же о. Иоанном, я гляжу куда-то "в лес", "на страну далече" - к каким-то монофизитам-несторианам и "сомнительным" эфиопским переводам Кирилла Александрийского… Мне уже приходилось тогда встречаться со старшими коллегами, которые говорили мне именно это. Но о. Иоанн был совершенно тверд в своем убеждении: для современной патрологии тексты на восточных языках стали необходимы, и прошло то время, когда для окказионального обращения к ним патрологам хватало переводов, сделанных филологами.
Поэтому совершенно естественно, что мне захотелось посвятить эту книгу памяти о. Иоанна.
С памятью о. Иоанна связано и еще одно методологическое соображение. Оно позволит наглядно объяснить, почему я отказался в этой книге от попытки систематического изложения истории христианского богословия четырех первых веков.
Сейчас, для сколько-нибудь систематической реконструкции истории ранневизантийского богословия, нам понадобилось обозреть около двух десятков разных религиозных движений. В частности, все многочисленные монофизитские секты, зарегистрированные ересиологами на протяжении VI века, нашли хотя бы некоторое освещение в этой книге - даже и такие из них, которые были крайне недолговечны и всегда рассматривались (если рассматривались вообще!) как, своего рода, богословские курьезы.
Однако, мне бы очень хотелось надеяться, что в этой книге удалось показать значение даже и таких короткоживущих явлений для общей истории христианской мысли. Тритеиты и последователи, скажем, Стефана Говара, носители таких экзотических и не очень понятных потомкам взглядов, как патриарх Евтихий Константинопольский или поздний Леонтий Византийский в Эпилисисе, - все они, не создав сколько-нибудь стабильных, в исторической перспективе, религиозных движений, повлияли очень существенно на богословскую мысль вокруг себя и после себя.
Лично мне (да простят меня те, кто не любит химию) все это напоминает кинетику химических реакций, идущих через образование какого-нибудь нестабильного и короткоживущего комплекса: на первый взгляд, этого промежуточного нестабильного соединения и вовсе не видно, но, если бы не оно, то из начальных веществ никогда нельзя было бы получить конечных продуктов химической реакции.
Если мы хотим изучать процессы развития богословской мысли (в отличие от богооткровенной истины, богословская мысль всегда развивается, и это развитие имеет историю), то нам необходимо изучать кинетику этих процессов. Значит - нам необходимо внимательно изучать все нестабильные и переходные доктрины и тщательно отслеживать упоминания о таких доктринах в ересиологических справочниках, составлявшихся современниками. (Разумеется, и не только в справочниках. Но, как правило, именно в справочниках содержится более всего подобных упоминаний). Теперь за каждым упоминанием той или иной ереси в справочнике VI или VII веков для нас стоит какой-то конкретный сюжет из истории церкви и какая-то конкретная доктрина, реконструированная нами теперь и с привлечением других источников.
Наше понимание ересиологических справочников - это и есть важнейший критерий систематичности наших знаний о истории богословских традиций.
Пожалуй, сейчас я впервые его сформулировал так эксплицитно, но, фактически, он применялся уже монсеньером Грилльмайером.
Перенесем теперь этот критерий на первые четыре века христианства. Тут нас сразу встречают не два десятка доктрин, а (как минимум!) целых восемьдесят - столько, сколько перечислено у Епифания Кипрского в его Панарионе. За весьма небольшим исключением (в основном, это гностики и некоторые иудео-христианские движения), мы ничего не знаем о носителях тех доктрин, о которых пишет Епифаний, и не имеем по ним больше никаких источников.
Для о. Иоанна Мейендорфа Епифаний Кипрский представлял собой некоторую человеческую загадку. Он поражался тому, как этот человек был одержим идеей "коллекционировать" ереси. Что касается до анализа содержания Панариона, то о. Иоанн, подобно большинству ученых, не считал, что это могло бы принести нечто значительное для понимания общих судеб христианства первых веков. Тогда, в наших с ним разговорах пятнадцатилетней давности, я не знал, что на это ответить.
Теперь мне кажется, что я знаю, о чем мне следовало тогда сказать о. Иоанну.
Епифаний Кипрский собрал сведения о тех сектах, которые сохраняли актуальность для его времени, конца IV века, - актуальность сугубую, то есть двойную (и для практики церковной жизни, и для теоретического понимания истории современных Епифанию идей), либо только актуальность теоретическую. Но, как бы то ни было, в Панарион включался только тот материал, что не потерял актуальности.
Если сравнить децентрализацию христианских общин до времени жизни Епифания с централизацией ранневизантийского времени, то нас не должно удивлять, что вместо двух десятков различных доктрин мы тут имеем восемь десятков.
И без понимания места этих восьми десятков в богословии даже и IV века мы едва ли разберемся в тернистых путях тогдашнего богословия. И никакие рассуждения (сами по себе полезные и необходимые) о том, как нам разделить Corpus Athanasianum между св. Афанасием Александрийским и Маркеллом Анкирским, а также еще какими-нибудь третьими лицами нам не заменят отсутствия общего знания "карты" христианского богословия даже и IV века - и это не говоря уже о более ранних веках. Наши нынешние "карты" тогдашнего богословия лучше всего сравнить со средневековыми картами земли; кто видел, тот поймет смысл сравнения, а кто не видел - тому стоит посмотреть, благо, легко теперь найти в Интернете.
Конечно, можно и должно заметить, что к реконструкции истории раннехристианского богословия следует подходить скромнее - с менее строгими критериями систематичности и полноты, нежели теперь это стало принято для богословия ранневизантийского периода. Это правильно. Но тогда и получается, что раннехристианское богословие должно быть темой другой книги, основанной на другой - менее строгой - методологии.
Методологический постскриптум и немного об И. Ф. Мейендорфе
Когда-то и даже совсем недавно курсы патрологии строились от автора к автору, от отца к отцу - как бы прыгая по кочкам, иногда на очень большие расстояния, на столетия и больше. И это было тем более парадоксально, что патрологи всегда знали: всякое богословие, каким бы новаторским оно ни казалось или даже ни было на самом деле, будь то по философскому языку или по богословскому содержанию, - возможно только в традиции или, точнее, в традициях. А традиции - непрерывны.
Конечно, Максим Исповедник читал Григория Богослова и даже вообще не может быть понят нами сейчас без учета творений св. Григория. Но… Максим Исповедник читал вовсе не того Григория Богослова, которого читал, например, его личный друг Василий Великий, а также и не того, которого теперь читаем мы, - истолкованного самим же Максимом Исповедником. Максим Исповедник читал Григория Богослова традиции, и даже не одной традиции, а как минимум, двух-трех (ведь и монофизиты с несторианами, а еще более - оригенисты имели ко времени Максима Исповедника свои собственные традиции прочтения Григория Богослова, да и не по одной, а Максим Исповедник должен был всегда на эти конкурирующие традиции оглядываться, а то и прямо с ними полемизировать). Если мы не будем знать этого контекста, то наше представление о тех мыслях св. Максима, которые он сформулировал, ссылаясь на св. Григория или просто находясь под его влиянием, останется очень и очень приблизительным. Мы не поймем многого из того, что понимал даже не только сам св. Максим, но и та аудитория, к которой он обращался.
Чтобы понимать эти традиции, мы должны, читая Максима Исповедника, держать в уме не только писания Григория Богослова и всего кружка Каппадокийцев, но и Евагрия, Дионисия Ареопагита, Кирилла Александрийского, Севира Антиохийского, Юлиана Галикарнасского, Леонтия Византийского… Недаром, столкнувшись с этой проблемой, С. Л. Епифанович назвал свою монографию о св. Максиме "Преподобный Максим Исповедник и византийское богословие".
Надо сказать, С. Л. Епифанович был одним из пионеров современной методологии реконструкции богословских традиций. Суть ее состоит в том, чтобы обращать внимание не только на "любимых", хотя бы и подлинно великих авторов, но и на всех вообще авторов, создававших интеллектуальный климат той или иной эпохи.
Но во времена Епифановича для осуществления такой методологии не хватало главного технического средства, дающего доступ к относительно полному корпусу текстов ранневизантийских авторов, находившихся по разные стороны догматических "оросов", то есть границ, - опубликованного и систематизированного свода источников, сохранившихся только на языках христианского Востока, отличных от греческого. Тогда работа по их публикации и систематизации только начинала выходить из своего "латентного" периода и, наконец, завоевывать то место в патристических штудиях, которое принадлежало ей по праву.
Пожалуй, первой попыткой систематического изложения истории восточно-христианского богословствования по всем доступным источникам, включая сохранившиеся только на восточных языках, была предпринята Алоизом Грилльмайером, начиная со второго тома его монументального труда по христологии (как мы помним, план этого тома, охватывавший только V и VI века, рассыпался, в свою очередь, на шесть отдельных томов, четвертый из которых вышел уже после смерти Грилльмайера, а пятый и шестой сейчас дописываются его учениками и еще не вышли).
Труд А. Грилльмайера и его учеников - прекрасный и, зачастую, незаменимый справочник почти по всем областям, которые им охвачены, но, как нетрудно заметить хотя бы из-за его огромного объема, с такой патрологией связана другая опасность - когда "за деревьями не видно леса".
Действительно, утверждая, что любые реконструкции в области истории догматических концепций должны быть основаны на анализе как можно большего числа текстов и, главное, по возможности, всех авторов, мы не должны забывать и о том, что традиции, богословские в том числе, - это все же не наборы точек, хотя бы и большого числа точек, а непрерывные линии. За отдельными концепциями отдельных авторов необходимо видеть традицию, а за отдельными традициями богословствования - сложную картину взаимодействия разных таких традиций.
Мастером такого видения был, по моему мнению, Иоанн Мейендорф. В его время был, может быть, десяток или более патрологов, которые знали больше, чем он, но, пожалуй, не было ни одного, чьи знания были бы более целостными и синтетичными.
Но И. Мейендорф был патрологом третьей четверти ХХ века, и революционные изменения в патрологии четвертой четверти ХХ века, когда критическая масса изданных текстов на восточных языках, наконец, взорвала все старые схемы истории богословских традиций, его почти не коснулась. Основные его труды по систематизации истории восточно-христианского богословия издавались на рубеже 1960-х и 1970-х годов, когда ситуация в науке была еще другой. В последние годы жизни Мейендорф занимался историей больше, чем патрологией, и, возможно, именно поэтому он не стал переписывать свои прежние книги.
Как бы то ни было, но сейчас нужда в новой систематизации настала, что и побудило меня написать настоящую книгу.
Пожалуй, тут будет уместно упомянуть и об одном обстоятельстве личного характера: когда, на рубеже 1980-х и 1990-х годов, я начинал заниматься восточными языками и негреческой патристикой, то не кто иной, как о. Иоанн Мейендорф меня горячо поддержал в этом начинании. Меня даже несколько смутила тогда, в одном разговоре в 1991 году, горячность его поддержки - я-то, по правде сказать, ожидал тогда от него, скорее, трепки за то, что вместо того, чтобы углубляться в поздневизантийских авторов, открытых для меня все тем же о. Иоанном, я гляжу куда-то "в лес", "на страну далече" - к каким-то монофизитам-несторианам и "сомнительным" эфиопским переводам Кирилла Александрийского… Мне уже приходилось тогда встречаться со старшими коллегами, которые говорили мне именно это. Но о. Иоанн был совершенно тверд в своем убеждении: для современной патрологии тексты на восточных языках стали необходимы, и прошло то время, когда для окказионального обращения к ним патрологам хватало переводов, сделанных филологами.
Поэтому совершенно естественно, что мне захотелось посвятить эту книгу памяти о. Иоанна.
С памятью о. Иоанна связано и еще одно методологическое соображение. Оно позволит наглядно объяснить, почему я отказался в этой книге от попытки систематического изложения истории христианского богословия четырех первых веков.
Сейчас, для сколько-нибудь систематической реконструкции истории ранневизантийского богословия, нам понадобилось обозреть около двух десятков разных религиозных движений. В частности, все многочисленные монофизитские секты, зарегистрированные ересиологами на протяжении VI века, нашли хотя бы некоторое освещение в этой книге - даже и такие из них, которые были крайне недолговечны и всегда рассматривались (если рассматривались вообще!) как, своего рода, богословские курьезы.
Однако, мне бы очень хотелось надеяться, что в этой книге удалось показать значение даже и таких короткоживущих явлений для общей истории христианской мысли. Тритеиты и последователи, скажем, Стефана Говара, носители таких экзотических и не очень понятных потомкам взглядов, как патриарх Евтихий Константинопольский или поздний Леонтий Византийский в Эпилисисе, - все они, не создав сколько-нибудь стабильных, в исторической перспективе, религиозных движений, повлияли очень существенно на богословскую мысль вокруг себя и после себя.
Лично мне (да простят меня те, кто не любит химию) все это напоминает кинетику химических реакций, идущих через образование какого-нибудь нестабильного и короткоживущего комплекса: на первый взгляд, этого промежуточного нестабильного соединения и вовсе не видно, но, если бы не оно, то из начальных веществ никогда нельзя было бы получить конечных продуктов химической реакции.
Если мы хотим изучать процессы развития богословской мысли (в отличие от богооткровенной истины, богословская мысль всегда развивается, и это развитие имеет историю), то нам необходимо изучать кинетику этих процессов. Значит - нам необходимо внимательно изучать все нестабильные и переходные доктрины и тщательно отслеживать упоминания о таких доктринах в ересиологических справочниках, составлявшихся современниками. (Разумеется, и не только в справочниках. Но, как правило, именно в справочниках содержится более всего подобных упоминаний). Теперь за каждым упоминанием той или иной ереси в справочнике VI или VII веков для нас стоит какой-то конкретный сюжет из истории церкви и какая-то конкретная доктрина, реконструированная нами теперь и с привлечением других источников.
Наше понимание ересиологических справочников - это и есть важнейший критерий систематичности наших знаний о истории богословских традиций.
Пожалуй, сейчас я впервые его сформулировал так эксплицитно, но, фактически, он применялся уже монсеньером Грилльмайером.
Перенесем теперь этот критерий на первые четыре века христианства. Тут нас сразу встречают не два десятка доктрин, а (как минимум!) целых восемьдесят - столько, сколько перечислено у Епифания Кипрского в его Панарионе. За весьма небольшим исключением (в основном, это гностики и некоторые иудео-христианские движения), мы ничего не знаем о носителях тех доктрин, о которых пишет Епифаний, и не имеем по ним больше никаких источников.
Для о. Иоанна Мейендорфа Епифаний Кипрский представлял собой некоторую человеческую загадку. Он поражался тому, как этот человек был одержим идеей "коллекционировать" ереси. Что касается до анализа содержания Панариона, то о. Иоанн, подобно большинству ученых, не считал, что это могло бы принести нечто значительное для понимания общих судеб христианства первых веков. Тогда, в наших с ним разговорах пятнадцатилетней давности, я не знал, что на это ответить.
Теперь мне кажется, что я знаю, о чем мне следовало тогда сказать о. Иоанну.
Епифаний Кипрский собрал сведения о тех сектах, которые сохраняли актуальность для его времени, конца IV века, - актуальность сугубую, то есть двойную (и для практики церковной жизни, и для теоретического понимания истории современных Епифанию идей), либо только актуальность теоретическую. Но, как бы то ни было, в Панарион включался только тот материал, что не потерял актуальности.
Если сравнить децентрализацию христианских общин до времени жизни Епифания с централизацией ранневизантийского времени, то нас не должно удивлять, что вместо двух десятков различных доктрин мы тут имеем восемь десятков.
И без понимания места этих восьми десятков в богословии даже и IV века мы едва ли разберемся в тернистых путях тогдашнего богословия. И никакие рассуждения (сами по себе полезные и необходимые) о том, как нам разделить Corpus Athanasianum между св. Афанасием Александрийским и Маркеллом Анкирским, а также еще какими-нибудь третьими лицами нам не заменят отсутствия общего знания "карты" христианского богословия даже и IV века - и это не говоря уже о более ранних веках. Наши нынешние "карты" тогдашнего богословия лучше всего сравнить со средневековыми картами земли; кто видел, тот поймет смысл сравнения, а кто не видел - тому стоит посмотреть, благо, легко теперь найти в Интернете.
Конечно, можно и должно заметить, что к реконструкции истории раннехристианского богословия следует подходить скромнее - с менее строгими критериями систематичности и полноты, нежели теперь это стало принято для богословия ранневизантийского периода. Это правильно. Но тогда и получается, что раннехристианское богословие должно быть темой другой книги, основанной на другой - менее строгой - методологии.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2005-12-04 11:51 am (UTC)И еще конкретный вопрос. Я нашел Ваш тезис в сборнике "Славяне и их соседи" 91 г., где про богословствование в ВКЛ. Не сохранился ли у Вас полный текст доклада? Доступен ли он где-либо?
no subject
Date: 2005-12-04 02:58 pm (UTC)Ага. Называется контекстуализм, или, для большей солидности, "принцип историзма".
no subject
Date: 2005-12-04 04:35 pm (UTC)no subject
Date: 2005-12-04 04:39 pm (UTC)no subject
Date: 2005-12-04 09:26 pm (UTC)no subject
Date: 2005-12-04 09:25 pm (UTC)к сож., полный текст не сохранился, и я даже плохо помню, что это могли быть за тезисы.
вспомнил сейчас, что с того времени у меня лежит неопубликованная статья о пресвитере Василии из Карпато-России...
no subject
Date: 2005-12-05 05:44 pm (UTC)А те тезисы довольно интересны, в них больше вопросов, постановок проблем и потому интересно посмотреть историческое развитие судеб Православия накануне и после Брестской унии 1596 г.
no subject
Date: 2005-12-05 08:02 pm (UTC)а статью о пресв.Василии муторно выкладывать в сеть -- там же машинопись.
no subject
Date: 2005-12-05 10:50 am (UTC)ЕресИология (у Вас) -- желательно писать по родит. падежу со стандартными правилами передачи греч. (древних, по крайней мере) и лат. слов. В самом деле, без филологии делать нечего, и без помощи филогов, соответственно.
Методика Ваша смешна, если перефразировать известный принцип: кто берет слишком много, тот не берет ничего. По Вашей методологии, никто никогда не напишет про последние века Византии, ибо никто никогда не сможет знать всю традицию в полноте и мелочах. И Вы сами не выдерживаете Ваш принцип. опуская первые 4 века. Прекрасно можно сопостовлять двух авторов через века, минуя все посредствующие звенья.
Но если даже их и учитывать (я как раз сторонник этого) -- то лишь доказав, что МИ знал все эти традиции и интерпретации. А то мало ли что можно навыдумать из разнообразных фактов?! Сначала изучить картину полностью, -- да, желательно (но не очень понятно, как это реализуемо). А потом доказать текстологически или более сложными приемами. что автор знал это все наверняка. И только тогда двигаться дальше. А если через вторые и третьи руки, то это уже не так важно. Ведь сколько всяких напластований идет через века? И вовсе не обязательно учитывать все-все -- в каждый конкретный момент актуально совсем не все.
Ваши любимые вост. языки -- простите, надо различать и различать! Тут вот многие утверждают, что Наг-Хаммади полностью взорвали всю христ. ересеологию, Епифания, Иринея и проч. на помойку пора сдавать... А богословские тексты некоторые -- дошли лишь на одном-двух языках в переводе. Всюду ли гарантия, что они имели широкое распросранение во всей христ. ойкумене? Да даже подлинность их нередко установить, они и в Клависах-то часто в непонятных разрядах. А то я на основании какого-нибудь редкого эфиоп. трактата такие выводы понаделаю, о которых сам древний автор ни слухом ни духом... (Особенно если календарь :)
В общем, не впечатляют Ваши тексты и не вдохновляют. Такие вещи долго пишутся, обсуждаются и детально аргументируются, а не кавалерийскими наскоками. А насчет традиции -- так Вам лучше бы античной философии сначала выучиться, если ab ovo начинать. А не зная Аристотеля и проч. вот так о МИ писать -- ест-но, ошибка на ошибке будут, на смех настоящим спецам. За сирийскими и т.п. экзотичными деревьями настоящего леса не видеть -- это по Вашей как раз части.
no subject
Date: 2005-12-05 10:55 am (UTC)об ересЕологии я еще подумаю (как-то не могу придти к единой традиции; еще и западно-европейская орфография этого слова мешается).
в остальном -- Вы мало что поняли из здесь написанного, но Вам и не надо. я Вас не за патрологию люблю ))
no subject
Date: 2005-12-05 11:26 am (UTC)А интересно, за что же Вы меня любите?
no subject
Date: 2005-12-05 11:37 am (UTC)по раннехристианскому богословию (до 4 в. включит.) у меня 128 страниц, но это всё написано только в качестве введения к последующему.
Ваши мысли о том, что нужно знать не всё вообще, а только репрезентативный массив, никем не оспариваются, но я тут обсуждаю некоторые дальнейшие частности.
а люблю я Вас именно за филологию -- которую Вы к патрологии применяете очень умело. и переводчик Вы самый лучший (тут уж ничего не поделаешь), хотя местами формулируете дерьмово (т.е. иногда меня раздражает Ваша стилистика -- когда она слишком расходится с любимой мною стилистикой нелюбимого мною Феофана Затворника :-)
no subject
Date: 2005-12-05 11:41 am (UTC)no subject
Date: 2005-12-05 11:53 am (UTC)По Макарию подобные мнения пока не приняты научным сообществом, хотя потом уже обнаружил у Депре, что при его начальном скепсисе он впоследствии стал более внимательно относиться к такой гипотезе. Интересно, к чему он придет, когда доведет до конца издание в Сурс кретьен.
no subject
Date: 2005-12-05 12:01 pm (UTC)про Мейендорфа и эфиопский -- соглашусь ))
про "довлеет" -- это ужоссс. фи. это из той же серии, о чем писал Набоков (о молодых авторах, которые употребляют слово "пожарище" в значении "большой пожар").
насчет базового химического образования -- это ерунда. профессионализм в патрологии = базовые знания "по всей истории богословия" (а НЕ философии), а они не набираются ни в одном учебном заведении. они набираются тогда, когда становятся образом жизни. то же самое наш преподаватель (А.К.Гаврилов) говорил о др.-греческом языке. всякое же образование из учебного заведения служит лишь тренировкой ума. главное, сами наши святые отцы все без исключения учились именно так. в их времена, слава Богу, богословских факультетов и духовных академий не строили.
Поправим
Date: 2005-12-05 12:09 pm (UTC)no subject
Date: 2005-12-05 12:17 pm (UTC)no subject
Date: 2005-12-05 01:12 pm (UTC)no subject
Date: 2005-12-05 11:41 am (UTC)no subject
Date: 2005-12-05 11:46 am (UTC)реальное значение книги будет видно через несколько лет, и отнюдь не через рецензии.
no subject
Date: 2005-12-05 11:56 am (UTC)no subject
Date: 2005-12-05 12:02 pm (UTC)всё самое интересное -- в последующих работах других людей на темы 6-9 веков.
no subject
Date: 2005-12-05 12:04 pm (UTC)no subject
Date: 2005-12-05 12:15 pm (UTC)no subject
Date: 2005-12-05 08:03 pm (UTC)no subject
Date: 2005-12-05 11:29 am (UTC)no subject
Date: 2005-12-05 11:38 am (UTC)Ликбез
Date: 2005-12-05 11:44 am (UTC)Орф. словарь 1965 (АН, изд. 6): прийти без вариантов.
Орф. словарь Тихонова, 2002: аналогично.
А что сейчас разрешают, лучше не вспоминать. Сейчас эпоха вседозволенности и безграмотности.
Re: Ликбез
Date: 2005-12-05 11:47 am (UTC)Re: Ликбез
Date: 2005-12-05 11:58 am (UTC)Re: Ликбез
Date: 2005-12-05 12:04 pm (UTC)вот, не далее как вчера решил издавать книжку по панк-православию без заглавных букв ))
Можно лучше
Date: 2005-12-05 12:12 pm (UTC)Re: Можно лучше
Date: 2005-12-05 12:14 pm (UTC)Re: Можно лучше
Date: 2005-12-05 08:04 pm (UTC)Re: Можно лучше
Date: 2005-12-05 01:09 pm (UTC)no subject
Date: 2005-12-05 09:25 pm (UTC)в феврале книга будет уже напечатана или только отдана в верстку?
no subject
Date: 2005-12-05 09:54 pm (UTC)книга уже почти сверстана, и я уже закончил первую корректуру.
в феврале -- тираж.
кстати, насчет орфографии
Date: 2005-12-07 02:48 pm (UTC)http://www.livejournal.com/users/hgr/507791.html
Это "так надо" или я не понял чего-то?
Re: кстати, насчет орфографии
Date: 2005-12-07 03:56 pm (UTC)и вопрос
Date: 2005-12-07 05:35 pm (UTC)Re: и вопрос
Date: 2005-12-07 05:46 pm (UTC)тираж, вероятно, ок. 1500. но мб больше. это еще обсуждается.
Re: и вопрос
Date: 2005-12-12 02:09 pm (UTC)В Москве где можно будет купить?
В магазине "Индрика" на ул. Бахрушина будет?
Re: и вопрос
Date: 2005-12-12 02:25 pm (UTC)издательство AXIOMA -- то самое, которое издавало моего Григория Нисского.