![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
hgrв дни моего выпадения из инета была такая встреча в метро.
кто-то волосатый говорит мне бур-бур-бур (оказалось, что-то по-гречески). оказалось -- бывший Валаамский монах, который сходу определи во мне не "попа вообще" (которого видит во мне каждый пьяница; так было даже до рукоположения), а именно монаха и священника. разумеется, мы оба были "в штатском", стояли в вагоне метро. но я тоже примерно так же определяю -- это такие внутрисубкультурные заморочки.
он, кроме того, был в заметном подпитии, с плейером и наушниками из ушей и прикладывался к пластиковой бутылке какого-то дрянного джин-тоника. сказал, что прожил на Валааме 8 лет, а теперь его то ли выгнали, то ли сам ушел (это там почти одно и то же); он иеромонах и теперь ему грозит запрещение в священнослужении (очевидно, потому, что не идет устраиваться ни в какое новое место). мне было очень легко проверить, что он не врет, хотя я сам ни разу не бывал на Валааме. но Питер -- городок маленький, даже со всеми филиалами, включая Валаам, так что вся "монашеская тусовка" друг друга знает. т.е. не все лично -- но общих знакомых (даже не знакомых знакомых) просто полно, да еще Питер наводнен всяким отсевом с Валаама. так что среда мне очень даже известна, и я вовсе не думаю, что мой собеседник был изначально ни к чему не годным. он, собственно, подвел разговор к тому, что ему надо у меня исповедаться (увы, пришлось отказать, т.к. он из МП; но, авось, когда-нибудь он еще придет...). я был бы ему очень рад, если бы он пришел в нашу церковь, и мы бы приняли его в сане простого монаха и устроили пока что чтецом (а там видно будет). но надежды на это не очень много: не по причине наших юрисдикционных различий, а только по причине "прививки от благодати", которую дает хороший (особенно именно хороший, благоустроенный) патриархийный монастырь: "выпускники" получают сильнейшую аллергию на всё церковное вообще.
в нашем приходе уже есть один бывший многолетний Валаамский послушник: он серьезный человек: устроился в фирму и уже второй или третий (забыл) год пытается жениться; но чтобы ходить в церковь -- это у него теперь всегда с огромным боем выходит.
8 лет иеромонахом на Валааме -- а потом с плейером в ушах в пьяном виде -- это нормально. и даже далеко не самое худшее. мне кажется, самое худшее -- это остаться на Валааме иеромонахом навсегда, реально вписавшись в тамошние расклады. сразу признАюсь, что валить тут на МП как на неправильную юрисдикцию я не стану. просто МП воспроизводит и сохраняет дореволюционные пороки (только до революции было кое-что помимо пороков, а в МП то, что было, сохранилось избирательно).
некоторые -- и именно благоустроенные, образцовые -- монастыри привлекают монашеской романтикой. Валаам -- особенно. это лучший в России монастырь по богослужебному уставу. наш приход тоже пытается строить богослужение по Валаамским образцам, но это получается, как деревенский клуб в сравнении с Мариинским театром.
что нет духовного руководства -- так его нигде нет; это в монастарях далеко не худшая проблема (худшая проблема -- когда оно есть: тогда развивается геронтомаргИя, или, по-церковнославянски, страсть старцебесия; это когда послушание групповой дисциплине, оформленное как послушание номинальному лидеру, завладевает душой до такой степени, что, если чего не хватает, так только ниточки слюны из уголка рта). да и монашеская романтика -- поначалу совсем неплохо; это ничего, что похоже на пионеров и бойскаутов. зато хорошая такая игра, развивающая. но за 3 или хотя бы за 5 лет дети взрослеют. и тут начинается самое ужасное. в монастыре после этого они могут еще промучаться несколько лет -- а дальше либо ломаются, либо вылетают (разумеется, все равно ломаясь).
играть они уже не могут, но ничего другого они не могут тоже. их не то что ничему не научили -- учиться они должны были бы сами, -- а им не дали понять, что монашеская жизнь состоит в чем-нибудь внутреннем. они остаются без игры, в мире тех самых "взрослых" -- и даже отборных по "взрослости" -- из которого они сбежали в монашество. это полный облом: рушатся надежды всей жизни. тут не спиться -- почти невозможно. конечно, возможно, -- но очень трудно: один многолетний валаамец -- иеродиакон -- только благодаря интеллигентности устрился в приличную библиотеку библиографом и не спился; но постригся, ходит в штатском (раньше он ходил по тем же библиотекам только в монашеском; он был архивариусом монастыря; ужасно хороший парень -- мне его почти не хватает в нашем стихийном квази-монастыре при приходе...), но в церковь (хотя бы в МП) -- думаю, что почти не заходит.
что на все это сказать? самого очевидного говорить не будем: потому как где взять духовное руководство, когда его нет? но ведь, по крайней мере, книжки какие-то есть. жить можно. но не получается. как сделать, чтобы хоть что-то получалось?
конечно, дети, даже повзрослев, не верят, что эти "взрослые" в рясах (обыкновенные партийные функционеры, только в специфической социальной группе, где ценятся специфические ценности; иногда -- не карьеристы, а юродивые, но не ради Христа, а просто...) имеют отношение к чему-нибудь, ради чего им стоило резко бросать всё остальное, и делать это (а что это?) единственным смыслом своей жизни. вот тут и трудно не спиться.
а выход -- один. раньше (в логическом, не в хронологическом смысле "раньше") "послушания" и т.п. монашеских удовольствий надо учить тому, ради чего все это бывает нужно. нужно как-то (всеми способами) фиксировать внимание ребенка на том опыте и на тех интуициях неотмирности, которые он имеет. а он их имеет -- иначе он не потянулся бы к монашеству. монашество должно выбираться не как "отказ от", а как принятие. принятие чего-то такого, по сравнению с чем все остальное -- полные грязь и туфта. и это принятие как раз и должно для него быть опытом внутренней молитвы.
тогда будет желание любой ценой не отпасть от монашества (хотя бы речь шла даже о состоянии до пострига; момент пострига тут не так уж и важен, хотя, разумеется, я верую, что монашеский постриг есть таинство Церкви). тогда ребенку станет наплевать, среди кого он живет (т.к., на самом деле, он все равно живет один).
но при всем при том, при всем при том, при всем при том при этом -- детей надо беречь и не спешить высаживать на грядки, а подольше выдерживать в теплицах (с) близко к тексту -- св. Игнатий Брянчанинов.
ЗЫ взрослый человек не может быть монахом. это очевидно.
кто-то волосатый говорит мне бур-бур-бур (оказалось, что-то по-гречески). оказалось -- бывший Валаамский монах, который сходу определи во мне не "попа вообще" (которого видит во мне каждый пьяница; так было даже до рукоположения), а именно монаха и священника. разумеется, мы оба были "в штатском", стояли в вагоне метро. но я тоже примерно так же определяю -- это такие внутрисубкультурные заморочки.
он, кроме того, был в заметном подпитии, с плейером и наушниками из ушей и прикладывался к пластиковой бутылке какого-то дрянного джин-тоника. сказал, что прожил на Валааме 8 лет, а теперь его то ли выгнали, то ли сам ушел (это там почти одно и то же); он иеромонах и теперь ему грозит запрещение в священнослужении (очевидно, потому, что не идет устраиваться ни в какое новое место). мне было очень легко проверить, что он не врет, хотя я сам ни разу не бывал на Валааме. но Питер -- городок маленький, даже со всеми филиалами, включая Валаам, так что вся "монашеская тусовка" друг друга знает. т.е. не все лично -- но общих знакомых (даже не знакомых знакомых) просто полно, да еще Питер наводнен всяким отсевом с Валаама. так что среда мне очень даже известна, и я вовсе не думаю, что мой собеседник был изначально ни к чему не годным. он, собственно, подвел разговор к тому, что ему надо у меня исповедаться (увы, пришлось отказать, т.к. он из МП; но, авось, когда-нибудь он еще придет...). я был бы ему очень рад, если бы он пришел в нашу церковь, и мы бы приняли его в сане простого монаха и устроили пока что чтецом (а там видно будет). но надежды на это не очень много: не по причине наших юрисдикционных различий, а только по причине "прививки от благодати", которую дает хороший (особенно именно хороший, благоустроенный) патриархийный монастырь: "выпускники" получают сильнейшую аллергию на всё церковное вообще.
в нашем приходе уже есть один бывший многолетний Валаамский послушник: он серьезный человек: устроился в фирму и уже второй или третий (забыл) год пытается жениться; но чтобы ходить в церковь -- это у него теперь всегда с огромным боем выходит.
8 лет иеромонахом на Валааме -- а потом с плейером в ушах в пьяном виде -- это нормально. и даже далеко не самое худшее. мне кажется, самое худшее -- это остаться на Валааме иеромонахом навсегда, реально вписавшись в тамошние расклады. сразу признАюсь, что валить тут на МП как на неправильную юрисдикцию я не стану. просто МП воспроизводит и сохраняет дореволюционные пороки (только до революции было кое-что помимо пороков, а в МП то, что было, сохранилось избирательно).
некоторые -- и именно благоустроенные, образцовые -- монастыри привлекают монашеской романтикой. Валаам -- особенно. это лучший в России монастырь по богослужебному уставу. наш приход тоже пытается строить богослужение по Валаамским образцам, но это получается, как деревенский клуб в сравнении с Мариинским театром.
что нет духовного руководства -- так его нигде нет; это в монастарях далеко не худшая проблема (худшая проблема -- когда оно есть: тогда развивается геронтомаргИя, или, по-церковнославянски, страсть старцебесия; это когда послушание групповой дисциплине, оформленное как послушание номинальному лидеру, завладевает душой до такой степени, что, если чего не хватает, так только ниточки слюны из уголка рта). да и монашеская романтика -- поначалу совсем неплохо; это ничего, что похоже на пионеров и бойскаутов. зато хорошая такая игра, развивающая. но за 3 или хотя бы за 5 лет дети взрослеют. и тут начинается самое ужасное. в монастыре после этого они могут еще промучаться несколько лет -- а дальше либо ломаются, либо вылетают (разумеется, все равно ломаясь).
играть они уже не могут, но ничего другого они не могут тоже. их не то что ничему не научили -- учиться они должны были бы сами, -- а им не дали понять, что монашеская жизнь состоит в чем-нибудь внутреннем. они остаются без игры, в мире тех самых "взрослых" -- и даже отборных по "взрослости" -- из которого они сбежали в монашество. это полный облом: рушатся надежды всей жизни. тут не спиться -- почти невозможно. конечно, возможно, -- но очень трудно: один многолетний валаамец -- иеродиакон -- только благодаря интеллигентности устрился в приличную библиотеку библиографом и не спился; но постригся, ходит в штатском (раньше он ходил по тем же библиотекам только в монашеском; он был архивариусом монастыря; ужасно хороший парень -- мне его почти не хватает в нашем стихийном квази-монастыре при приходе...), но в церковь (хотя бы в МП) -- думаю, что почти не заходит.
что на все это сказать? самого очевидного говорить не будем: потому как где взять духовное руководство, когда его нет? но ведь, по крайней мере, книжки какие-то есть. жить можно. но не получается. как сделать, чтобы хоть что-то получалось?
конечно, дети, даже повзрослев, не верят, что эти "взрослые" в рясах (обыкновенные партийные функционеры, только в специфической социальной группе, где ценятся специфические ценности; иногда -- не карьеристы, а юродивые, но не ради Христа, а просто...) имеют отношение к чему-нибудь, ради чего им стоило резко бросать всё остальное, и делать это (а что это?) единственным смыслом своей жизни. вот тут и трудно не спиться.
а выход -- один. раньше (в логическом, не в хронологическом смысле "раньше") "послушания" и т.п. монашеских удовольствий надо учить тому, ради чего все это бывает нужно. нужно как-то (всеми способами) фиксировать внимание ребенка на том опыте и на тех интуициях неотмирности, которые он имеет. а он их имеет -- иначе он не потянулся бы к монашеству. монашество должно выбираться не как "отказ от", а как принятие. принятие чего-то такого, по сравнению с чем все остальное -- полные грязь и туфта. и это принятие как раз и должно для него быть опытом внутренней молитвы.
тогда будет желание любой ценой не отпасть от монашества (хотя бы речь шла даже о состоянии до пострига; момент пострига тут не так уж и важен, хотя, разумеется, я верую, что монашеский постриг есть таинство Церкви). тогда ребенку станет наплевать, среди кого он живет (т.к., на самом деле, он все равно живет один).
но при всем при том, при всем при том, при всем при том при этом -- детей надо беречь и не спешить высаживать на грядки, а подольше выдерживать в теплицах (с) близко к тексту -- св. Игнатий Брянчанинов.
ЗЫ взрослый человек не может быть монахом. это очевидно.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2002-06-14 05:50 am (UTC)сорока двух лет.
очень ему херово жить. денег нет. никому тут у нас в палестине такой сумасшедший, некоммерческий, неприлизанный, надрывный джаз не нужен.
а у него именно - авангардный - радикальный - ганелинский джаз.
вот. а он вообще христианин, хотя и еврей (двухметровый).
думает часто уйти в монахи.
что бы Вы с вершин собственного опыта ему посоветовали?
Re:
Date: 2002-06-14 05:56 am (UTC)тут трудно советовать, не зная человека. а в очень общем виде -- так:
ora et labora: работать, не тусоваться а) с богемой, б) с православными (последнее важнее), молиться. последнее состоит из двух (главных) частей: 1. четочное правило, 2. ежедневное богослужение (напр., вечерню у себя в комнате; это легко научиться одному, хотя легче служить вдвоем).
а там дальше -- посмотреть, как и что.
no subject
Date: 2002-06-14 06:01 am (UTC)Что остается взрослому человеку?
И как Вы справляетесь? - если можно спросить?
И все же в миру оставаться тоже не хочется
Прекрасно!
no subject
Date: 2002-06-14 06:11 am (UTC)Именно это я ему и передам...
Re:
Date: 2002-06-14 06:11 am (UTC)надо сразу переходить к исполнению того, что можно начать исполнять уже сейчас. можно научиться четочному правилу. можно научиться -- примитивно -- служить вечерню каждый день (это полчаса, если умеючи; поначалу -- минут на 50 из-за неумелости). все это вместе будет способствовать вырабатыванию привычки молиться.
книжки читать: обязательно греческих отцов (а не "старчиков" всяких, как их называют в России) о молитве; типа Добротолюбия. читать хотя бы по странице, но каждый день.
вот, так приблизительно...
Re: Прекрасно!
Date: 2002-06-14 06:13 am (UTC)no subject
Date: 2002-06-14 06:18 am (UTC)Re: Прекрасно!
Date: 2002-06-14 06:40 am (UTC)Будем считать, что Вы еще нужны своим прихожанам, да и нам, грешным.
И мне интересно,
Date: 2002-06-14 06:54 am (UTC)Сергей П.
no subject
Date: 2002-06-14 07:02 am (UTC)Дорогой о. Григорий, несмотря на Вашу оговорку, что встречанного Вами монаха Вы "не хотите валить на МП", в действительности Вы именно это и делаете.
В четвертом и пятом веке Александрия, говоря Вашим языком, тоже была заполнена отбросами Египетской пустыни "из тусовки" (прости, Господи) преподобных отцов Антония, Макария и Пахомия.
Так что Валаам воспроизводит трудности не только дореволюционной жизни монастырей, а искушения присущие монашеству всегда, а лучше даже сказать - не монашеству только, но падшей человеческой природе.
Теперь позвольте совершенно смиренно сказать несколько слов о стиле Ваших аскетических заметок.
Возможно будущие патрологи напишут -
"В оригинальных писаниях и воззрениях отца Григория сказалось отсутсвие какой-либо монашеской школы и вообще богословской традиции. К сожалению, он никогда не проходил монашеского искуса в монастыре (отсюда его неприязнь к ним) и не окончил духовной семинарии или академии. Его стиль может быть назван городским, квартирным или в лучшем случае стилем немонастырского монаха. Впрочем, этим он и был интересен для небольшой группы компьютерной интеллигенции, так как "свои своего познаша" ".
Простите, если своими мыслями, как человек грешный Вас обидел. Может быть Вам пригодиться.
Прощайте.
Re:
Date: 2002-06-14 07:14 am (UTC)Re: И мне интересно,
Date: 2002-06-14 07:15 am (UTC)no subject
Date: 2002-06-14 08:35 am (UTC)Сейчас в России возстановлено около 500 монастырей. Монашество возрождается, как и сама духовная жизнь в России из пепла. Монашеская традиция утеряна, кроме Псково-Печерскаго, в котором ее всячески пытались изжить власть предержащие, и Лавры. Бывшие хиппи и прочие неофиты с многоцветным прошлым вошли в Церковь полные самых фантастических представлений о духовной жизни, многие ринулись в монашество, не поняв толком что такое Православие. Процесс этот неизбежен. Я его наблюдал и здесь среди американцев неофитов, многие из которых впоследствие, когда энтузиазм остыл, бросили и монашество и даже иногда само Православие.
Это явление неизбежное, даже при хорошем духовном руководстве. А где оно сейчас есть?! Разве юрисдикция о. Григория может им похвалиться? - Не думаю.
Но в тех 500 монастырях, годы идут, отсеиваются выживальщики, люди серьезные, они то и создадут будущий костяк русскаго монашества. Многие из них будут битые перебитые, но отстоявшие свое место в иночестве и способные тому других научить. Отсюда и слова старца Нектария Оптинскаго становятся понятны - В Оптиной еще будут 7 столпов, 7 светильников.
Re:
Date: 2002-06-14 11:31 am (UTC)но мой постинг был не об "отсеве" как таковом, а о специфике отсева из одного отдельно взятого *типа* монастыря (большого, благоустроенного, всем известного). интересно ведь проследить, кого именно отсеивают, а кто остается. в маленьких МПшных монастырях всё это совершенно иначе, т.е. там можно совершенно реально выстроить (или вписаться в готовую) монашескую общину. очень хорошую. (на мой взгляд, правда, это в чем-то хуже, т.к. таким людям труднее освободиться из ереси, которой я считаю всю МП).
no subject
Date: 2002-06-14 02:05 pm (UTC)Мне отчего-то кажется, что Земфира. Но обосновать не смогу.
no subject
Date: 2002-06-14 02:56 pm (UTC)Re:
Date: 2002-06-14 10:43 pm (UTC)Re:
Date: 2002-06-17 03:06 pm (UTC)