hgr: (Default)
[personal profile] hgr
пришел сегодня, наконец-то, Посланник Божий. дядечка приличного вида, вроде и не бомжеватый, лет поболе 50-ти. просил со священником поговорить... пришел ближе к началу службы.
в начале беседы, пока он говорил, что он Посланник Божий, что у него "самая большая благодать", и что о нем написано в гл. 52 кн. Исаии, я малодушно подумывал, как бы его спровадить в один из соседних МПшных храмов... но потом устыдился своих мыслей, вспомнил, что сам же всегда при случае говорю, что для всех открытых храмов необходимая социальная повинность -- помогать таким людям найти подходяющую среду обитания... поэтому спрашиваю: а грехи у Вас есть? (потому как быть Посланником Божиим -- это ведь еще не грех). он говорит, есть. -- ага, уже легче. -- и тут он продолжает: может быть, я найду здесь свою церковь, а то я уже ходил в православные церкви, но меня там не принимают... как я понял, его выгнали из какого-то МПшного храма неподалеку, вот он и попробовал к нам. ну, это уже вполне реальная человеческая проблема (только что не религиозная -- но это ладно). конечно, у нас ему понимание обеспечено.
сказал о. Даниилу, чтобы он его исповедал, не обращая внимания на то, что он будет говорить, но обязательно добившись от него формулировки (любой) каких-то своих грехов (хотя бы и мнимых; для шизофреника мнимые грехи, соответствующие событиям из его бреда, бывают даже реальнее всех остальных).
дяденька исповедался, все были довольны, но до причастия оставалась еще долго, и он постепенно куда-то ушел. так и не причастился.
вероятно, придет еще.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2005-10-02 09:02 am (UTC)
From: [identity profile] titli.livejournal.com
а вы в какой церкви служите?

Date: 2005-10-02 09:09 am (UTC)
From: [identity profile] youstas.livejournal.com
А может и взаправду Посланник...
тогда искушение.
если придёт ещё - Вы напишите про него ещё.

Date: 2005-10-02 09:10 am (UTC)
From: [identity profile] vera-z.livejournal.com
ну, вот и слава Богу.
и необычно, что Посланник -- человек книжный.

Date: 2005-10-02 09:19 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
так он взаправду. шизофреники -- это как раз те, кто никогда не шутит.

Date: 2005-10-02 09:19 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
http://st-elizabet.narod.ru

Date: 2005-10-02 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] tatjaana.livejournal.com
Прости, что спрашиваю глупость, но разве можно не принять человека в церковь? Хоть по месту прописки, хоть по собственному выбору, но если человек хочет - разве могут ему отказать? Ведь, вроде бы, все придите? Или все нет так и существует что-то вроде конкурса?

Date: 2005-10-02 09:46 am (UTC)
From: [identity profile] bomba34.livejournal.com
Это ещё что! И в крещении младенцам отказывают, потому что родители в церковь не ходят постоянно... Был тут тред в прошлом году, отец Григорий соврать не даст, коли сам помнит.

Date: 2005-10-02 09:48 am (UTC)
From: [identity profile] anchoret.livejournal.com
"Постепенно ушёл" - очень хорошо сказано.

Date: 2005-10-02 09:57 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
отказать нельзя, а уж шизофренику и тем более.
но, в отношении к здоровым, ставятся определенные условия: т.е. не должно быть в жизни чего-то совсем уж несовместимого с.

Date: 2005-10-02 09:58 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
насчет младенцев -- так бывает, но редко, к сожалению.
потому как и незачем крестить таких младенцев, которых все равно никто не собирается воспитывать по-христиански. такое крещение невозможно оправдать канонически.

Date: 2005-10-02 09:58 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
да. был-был да и сплыл. так всегда бывает с прихожанами за длинными службами ))

Date: 2005-10-02 10:02 am (UTC)
From: [identity profile] bomba34.livejournal.com
Мммнуда конечно, но шансы на то, что после такого " тёплого" приёма родители ребёнка, да и сам он, по прошествии времени и осознании себя в этом мире, придут в церковь, явно уменьшаются с катастрофической скоростью и в геометрической же прогрессии.

Date: 2005-10-02 10:16 am (UTC)
From: [identity profile] valeria-suicide.livejournal.com
Дяденька нормальный? Или просто покуражится хочет?

Date: 2005-10-02 10:19 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
а, это уже другое дело.
с родителями надо любезно и внушить им мысль, чтобы они сами ходили в церковь...
иногда (редко) это удается, и даже в нашем приходе кое-какие из самых лучших прихожан обрелись именно так ))
но часто родители такие, что с ними общаться бесполезно. для нашей ситуации всегда готовое решение -- посоветовать обратиться в любой другой храм, где крестят кого попало за умеренную плату.

Date: 2005-10-02 10:21 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
среди наших стабильных прихожан (многолетних) есть кое-кто с параноидной шизофренией без ремиссии.
но в этом году один ярко выраженный кататонический шизофреник походил, да и перестал.
в общем, раз на раз не приходится.

Date: 2005-10-02 10:21 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
нормальный, коненчно. в том смысле, что нормальный параноидный шизофреник.

Date: 2005-10-02 10:37 am (UTC)
From: [identity profile] valeria-suicide.livejournal.com
Ну наверное, млин. А то бывают еще придурки придуриваются. ПРосто, чтоб поржать, на реакцию поглядеть.

Date: 2005-10-02 10:47 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
корыстолюбие свойственно даже шизофреникам. мы тоже сталкивались.

Date: 2005-10-02 12:15 pm (UTC)
From: [identity profile] tatjaana.livejournal.com
А по-христиански ли это? Да и как тут с прозелитизмом, миссионерством и пр.? Ведь они и в православии существуют в каком-то виде? Понятно же, что родители крещеного ребенка так или иначе становятся более привержены каким-то если не церковным, то уж общехристианским вещам, чем родители ребенка, которому отказали в крещении?

Date: 2005-10-02 12:59 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
по-христиански.
если не получается чего-то более конструктивного, то надо хотя бы дать понять, что крещение -- это не есть магический обряд, чтобы ребенок был здоров.
надо не "отказывать в крещении", а давать какой-то конструктив: говорить, что вы, мол, *еще* не готовы, -- а вот надо вам еще сделать то и то... ни в коем случае нельзя просто посылать куда подальше.

Date: 2005-10-02 12:59 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
наоборот: никогда не поймет.

Date: 2005-10-02 03:08 pm (UTC)
From: [identity profile] tatjaana.livejournal.com
Все это как-то очень уж неоднозначно. Я знаю людей (ничтожное, правда, количество), которым их собственное крещение принесло ощутимый вред. В том смысле, что у них усугубились такие тщательно культивируемые ими качества как ханжество, лицемерие, болезненная уверенность в собственной непогрешимости и пр. Но я зато знаю большое количество людей, которым крещение детей принесло ощутимую пользу, при собственной их невоцерковленности. Некоторым это попросту говоря не дает совершать поступки, от которых их иначе не знаю, что уж и удержало бы. Так почему бы и нет? Ведь крещение - это не обязательно выбор церковного способа жизни. Если человек именно так способен воспринять и начать применять некий естественный свод правил существования, а иначе у него получается хуже, то почему ему надо препятствовать в его желании "поступать хорошо"?

Date: 2005-10-02 04:55 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
вот это и называется утилитарным подходом к Церкви -- использовать христианство для улучшения человеческого общежития в бытовых целях.
но христианство очень антигуманно, и оно очень этому сопротивляется.
и для этого у него есть причины: ему важнее не то, чтобы люди жили хорошо, а чтобы хотя бы очень немногим из людей (только желающим), но было доступно его мистическое содержание.

Date: 2005-10-02 05:09 pm (UTC)
From: [identity profile] tatjaana.livejournal.com
Эээ... тогда я и вовсе ничего не понимаю. Я ведь не про улучшение человеческого общежития, а про - прошу прощенья за некоторое, возможно, кощунство - про приближение морального облика подобья б-жиего к тому самому образу. Не это ли одна из целей христианства?

Date: 2005-10-02 05:36 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
нет. хороший моральный облик -- это то, что нравится людям, которым удобнее жить с моральными людьми, чем с аморальными.
в религии это (мораль) появляется только как побочный продукт жизнедеятельности.

христианство а-морально в этимологическом смысле слова. в этом отношении нельзя забывать, что Христос -- это тот же самый Бог, который был в Ветхом Завете. какая мораль у такого Бога? я бы ответил -- разнообразная.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
2829 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 12th, 2026 04:12 pm
Powered by Dreamwidth Studios