(наша Таня громко плачет)
May. 27th, 2002 04:48 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
hgrсамый плач -- последний абзац цитаты из ее частного письма. публикуется БЕЗ разрешения автора и адресата (буду еще я их спрашивать!)
А касаетельно Ваших вопросов
> что вы утверждаете, что даже до обожения человек может
> становиться источником Божественных энергий, владеть нетварными
> энергиям и т.д.
Мы такого не утверждали. О. Гр. писал, что святые становятся источником энергии - и это правильно. Святые это те, кто как раз достиг обожения, а у них и у Бога "единая энергия", как учил св. Максим Исповед. и другие. Обоженные становятся едино с Богом.
У Тера просто уже бредовые фантазии на тему идут, и наши "мнения", которые мы "высказывали", умножаются у него в прогрессии.
> Также там оспаривается утверждение о том, что в
> обожении тварное становится нетварным.
Это тоже правильно. Так учил св. Григория Палама. Вот я процитирую Вам его слова по книге Мейендорфа.
"Блаженно претерпевают святые божественное сияние, и едино есть сияние их и Бога их, ибо ...Максим назвал единой энергию Бога и святых" (Письмо к Иоанну Гавре).
"Святые причаствуют Богу; не только причаствуют, но и преподают Его... и не только живут, они животворят, а это невозможно для тварной способности" (О божественном и боготворящем причастии).
"Тех, кто причастен им [энергиям], и кто причастием действует по ним, [Бог] соделывает богами по благодати, безначальными и бесконечными" (Апология пространнейшая...).
А это я по ссылке в Мейендорфе нашла в Триадах III.1.33:
"Обожение обоженных ангелов и человеков есть не сверхсущая сущность Бога, а энергия сверхсущей божественной сущности, и эта энергия пребывает в обоженных не так, как искусство в создании искусства, ...а "как искусство во владеющем им", согласно великому Василию. Потому святые суть орудия Духа Святого, приняв одинаковую с Ним энергию; и готовое доказательство тому - дары исцелений, действование чудотворных сил, предзнание, неопровержимая премудрость... и не только, но и освящающая передача Духа, который от святых через святых даруется тем, кто освящается через них".
И еще из Триад III.1.35:
Святые "приобретают саму энергию Солнца праведности. Недаром через них совершаются различные божественные знамения и передача Святого Духа. ...боготворящий дар Духа есть несказанный свет и делает божественным светом обогатившихся им, не только наполняя их вечным светом, но и даруя им благодать знания и богодостойной жизни. Так Павел, по божественному Максиму, жил уже не тварной жизнью, но вечной жизнью Вселившегося".
Вообще, люди не знают православия. А если понять хотя бы отчасти, в чем оно состоит именно по учению св. отцов, то становится непреложно ясным, что такую религию выдумать невозможно, и что Бог непременно значит есть и непременно такой как в Православии. Если бы люди вникли, то они бы уверовали. Но мало кому охота в св. отцов вникать. Увы.
А касаетельно Ваших вопросов
> что вы утверждаете, что даже до обожения человек может
> становиться источником Божественных энергий, владеть нетварными
> энергиям и т.д.
Мы такого не утверждали. О. Гр. писал, что святые становятся источником энергии - и это правильно. Святые это те, кто как раз достиг обожения, а у них и у Бога "единая энергия", как учил св. Максим Исповед. и другие. Обоженные становятся едино с Богом.
У Тера просто уже бредовые фантазии на тему идут, и наши "мнения", которые мы "высказывали", умножаются у него в прогрессии.
> Также там оспаривается утверждение о том, что в
> обожении тварное становится нетварным.
Это тоже правильно. Так учил св. Григория Палама. Вот я процитирую Вам его слова по книге Мейендорфа.
"Блаженно претерпевают святые божественное сияние, и едино есть сияние их и Бога их, ибо ...Максим назвал единой энергию Бога и святых" (Письмо к Иоанну Гавре).
"Святые причаствуют Богу; не только причаствуют, но и преподают Его... и не только живут, они животворят, а это невозможно для тварной способности" (О божественном и боготворящем причастии).
"Тех, кто причастен им [энергиям], и кто причастием действует по ним, [Бог] соделывает богами по благодати, безначальными и бесконечными" (Апология пространнейшая...).
А это я по ссылке в Мейендорфе нашла в Триадах III.1.33:
"Обожение обоженных ангелов и человеков есть не сверхсущая сущность Бога, а энергия сверхсущей божественной сущности, и эта энергия пребывает в обоженных не так, как искусство в создании искусства, ...а "как искусство во владеющем им", согласно великому Василию. Потому святые суть орудия Духа Святого, приняв одинаковую с Ним энергию; и готовое доказательство тому - дары исцелений, действование чудотворных сил, предзнание, неопровержимая премудрость... и не только, но и освящающая передача Духа, который от святых через святых даруется тем, кто освящается через них".
И еще из Триад III.1.35:
Святые "приобретают саму энергию Солнца праведности. Недаром через них совершаются различные божественные знамения и передача Святого Духа. ...боготворящий дар Духа есть несказанный свет и делает божественным светом обогатившихся им, не только наполняя их вечным светом, но и даруя им благодать знания и богодостойной жизни. Так Павел, по божественному Максиму, жил уже не тварной жизнью, но вечной жизнью Вселившегося".
Вообще, люди не знают православия. А если понять хотя бы отчасти, в чем оно состоит именно по учению св. отцов, то становится непреложно ясным, что такую религию выдумать невозможно, и что Бог непременно значит есть и непременно такой как в Православии. Если бы люди вникли, то они бы уверовали. Но мало кому охота в св. отцов вникать. Увы.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Отче,
Date: 2002-05-27 11:30 pm (UTC)вместо неё.
>> Также там оспаривается утверждение о том, что в
>> обожении тварное становится нетварным.
> Это тоже правильно. Так учил св. Григория Палама.
Тер, насколько я понимаю обвиняет вас в том, что вы
утверждаете, что в обожении тварное становится нетварным. Если речь
идет об энергиях (что Таня мне и цитировала), то всё понятно - и по Гр.
Паламе и по МИ, обожившись человек (по благодати) обладает всем тем,
чем Бог обладает по природе (в том числе и нетварными энергиями обладает).
Но речь-то идет о том, что вас обвиняют в том, что вы утверждаете, что в
обожении люди становятся нетварными по природе - вы действительно это
утверждаете, что ли?
Re: Отче,
Date: 2002-05-28 02:12 am (UTC)да...
Date: 2002-05-28 08:07 am (UTC)тс
Re: да...
Date: 2002-05-28 09:31 am (UTC)храбрые сердца --
отряд не заметил потери бойца...
иначе говоря
Date: 2002-05-28 10:35 am (UTC)это Вы к чему?
Date: 2002-05-28 12:45 pm (UTC)тс
Re: это Вы к чему?
Date: 2002-05-29 11:21 am (UTC)Re: иначе говоря
Date: 2002-05-30 12:15 am (UTC)