hgr: (Default)
[personal profile] hgr
перечитал тут с подачи дискуссии к Самому Главному Постингу Дня:


Для веселия
планета наша
мало оборудована.
Надо
вырвать
радость
у грядущих дней.
В этой жизни
помереть
не трудно.
Сделать жизнь
значительно трудней.


(с) лучший, талантливейший поэт нашей эпохи (ц)

еще думаю, в связи с Маяковским: почему мы привычно читаем всякое дерьмо серебрянного века, описывающее лирических героев в состоянии блудного возбешения, но не привыкаем читать о таких же героях в состоянии возбешения коммунистического? если нас интересует поэзия, то она есть и там и там, и мы можем ко всему этому одинаково относиться -- как Плотин к Гомеру. если одинаково отрешиться от интеллигентских любви к первому возбешению и нелюбви ко второму, то ты выигрываешь в поэзии. а что по содержанию у поэтов почти всегда порнография, та или иная, -- так на то и респиратор, чтобы ходить с ним дышать в сады лицея...

Date: 2005-04-03 09:03 pm (UTC)
From: [identity profile] potap.livejournal.com
По этой же причине я люблю петь под гармошку песни советских композиторов 1950-х годов. Коммунистическое взбешение в чистом искусстве -- оно часто истовое.

Date: 2005-04-03 09:05 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
согласен полностью

Date: 2005-04-03 09:13 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
согласны? *про себя*:запомним.
кстати, только сейчас заметила, что в приведенных строчках -- прямой ответ на есенинское предсмертное: "в этой жизни умирать не ново, но и жить, конечно, не новей".

Date: 2005-04-03 09:18 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
согласен -- это с оценкой, а не с тем, что у меня такие же факты в биографии.

насчет "прямого ответа" -- да, об этом чуть ли не в школьном курсе литературы говорится.

Date: 2005-04-03 09:18 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Прекрасный текст! Размешайте скорее на Вашем сайте! Жизнелюбия на нем явно недостает ! Кстати, обратите внимание на есенинский Parent для этих строк - он-то как раз вполне депрессивный... Что-то Вы повеселели - денег что-ли дали... Это нормально! Именно, так сказать, оптимисты (пусть и трагические) и должны бороться с самоубийствами. А иначе грех один получается...

Date: 2005-04-03 09:20 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
кто ж читает школьный курс литературы?
а факт биографии мой имелся в виду:))

Date: 2005-04-03 09:33 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
сие -- разместити -- зависит не от меня :-)
а я вообще веселый, т.к. иначе с самоубийцами нельзя.

Date: 2005-04-03 09:34 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
да Вы-то именно попсу поете -- которую стали петь тогда, когда устали от коммунизма. Вы, поди, даже имени Исаковского не слышали, не то что его биографии.

Date: 2005-04-03 09:38 pm (UTC)
From: (Anonymous)
А я-то думал, что Вы действительно открыты к дискуссии со всеми - даже с теми, кто решительно несогласен с Вами... А Вы вон как...

Date: 2005-04-03 09:41 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
быть открытым ко всем дискуссиям -- это забыть о личной жизни.
дискуссии надо вести только интересные или хотя бы полезные (но, разумеется, дискутировать можно только с теми, кто с тобой не согласен; это как раз необходимое условие интересности).

Date: 2005-04-03 09:54 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Видимо, я не понял Ваш предыдущий пойнт. Извините за флейм. Маяковский безусловно недооценен- как, впрочем, и коммунизм - и вся эпоха... И разве может быть у монаха "личная жизнь"...

Date: 2005-04-03 09:58 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
монах -- это человек, который сделал всю свою жизнь "личной" (перефразирую определение из Иоанна Лествичника).

Date: 2005-04-03 10:01 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Монах - любовник Прекрасного. Какая уж здесь "личная жизнь"...

Date: 2005-04-03 10:16 pm (UTC)
From: [identity profile] odion.livejournal.com
Какая пошлость! Простите...

Date: 2005-04-03 10:18 pm (UTC)
From: [identity profile] alexakarpov.livejournal.com
Ужасно грустно читать этот его стих, и помнить при этом, что и он взял "самоотвод".

Date: 2005-04-03 10:24 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Что именно?

Date: 2005-04-03 10:30 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
да. именно.
и именно Летов сформулировал.

Date: 2005-04-03 10:34 pm (UTC)
From: [identity profile] odion.livejournal.com
Ваша фраза...
Вы, кажется, перепутали христианство с серебряным веком.

Date: 2005-04-03 11:08 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Что-тo Вы - как и хозяин темы - прямо-таки в духе Бердяева взялись критиковать Серебряный век. Кстати, с критикой этой я во многом согласен - и речь в моем сообщении совсем не о том...

...любовники Прекрасного не умерщвляют страстную способность и не запирают ее в себе бездейственной и неподвижной, потому что им тогда будет нечем любить добро и ненавидеть зло, нечем отчуждаться от порока и привязываться к Богу. Они уничтожают только расположенность этой силы к злу, полностью превращая ее в любовь к Богу, по первой и великой заповеди: "Люби Господа Бога твоего всей крепостью твоей", то есть всей силой. Какой всей силой? Ясно, что страстной; ведь она и есть то в душе, что способно любить. Придя в такое состояние, она поднимает над землей и устремляет к Богу и другие душевные силы; придя в такое состояние, она придает молитве чистоту и не только не затемняет ум, но и помогает ему благодаря памяти о Боге вечно хранить Его в себе; придя в такое состояние, она дает страдающим за истинно Желанного пренебрегать плотью и легче переносить телесную скорбь, потому что когда их страстной силой безраздельно овладевает волшебство божественной любви, они как бы выступают из плоти в молитвенном и любовном общении с Божиим Духом и ощущают все плотские страсти лишь насколько это нужно для их распознания.

Св. Григорий Палама. Триады 2, 2, 23 (пер. В. Бибихина)

Ведь о чем, позволительно спросить, говорит здесь Максим, премудрый певец и любовник божественной любви? "Когда ум уносится к Богу, тогда он не чувствует ни самого себя, ни сущего", — "тогда", сказано здесь; а когда он умно молится в самом себе, он ощущает и себя и совершающиеся от действия святой молитвы в нем самом и в связанном с ним
теле благословенные страсти и состояния.

Св. Григорий Палама. Триады 2, 2, 16 (пер. В. Бибихина)

Вы только не подумайте, что это обо мне, грешном. Речь была о монахах - любовниках Прекрасного...

Date: 2005-04-03 11:10 pm (UTC)
From: [identity profile] alexakarpov.livejournal.com
А Уолта Уитмена знаете? Я бы сказал - американский Маяковский. Но ему "повезло" - у него градус оптимизма выше был, умер старенький, в 189? где-то.

Date: 2005-04-03 11:28 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
знаю, но не люблю. т.к. переводы Волошина(если не ошибаюсь)-Чуковского определили восприятие.

+

Date: 2005-04-03 11:37 pm (UTC)
From: [identity profile] odion.livejournal.com
Прошу прощения. Видимо, это погрешность в переводе В.Бибихина, и у святителя было другое слово вместо "Прекрасное". Или другой смысл, чем тот, который придали этому слову В.Соловьев и последователи.
У каждой эпохи свои слова. Иногда одно и то же слово принимает в разные эпохи противоположные значения.
Впрочем, вновь прошу прощения. В Пост спорить ни с кем не хотелось бы.

Date: 2005-04-04 07:34 am (UTC)
lxe: (Default)
From: [personal profile] lxe
"мы" = ?

Date: 2005-04-04 07:36 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
эта я чиста паправаславнаму.

Date: 2005-04-04 08:16 am (UTC)
From: [identity profile] ex-pva361.livejournal.com
это такое савецкое в голове - что в культуре что-то важное есть. что как бы надо :)
и вот всё и пытаешься там что-то выудить - думаешь что наверное ты чего-то не понял.
никак не сойтись на мысли что дерьмо оно и есть дерьмо :)))

Date: 2005-04-04 08:30 am (UTC)
From: [identity profile] potap.livejournal.com
Красивый иероглиф. Я такой видел большой, высеченный на камне -- во дворе одного буддистского монастыря в районе Хигасияма под Айдзу-Вакамацу. Он был засыпан снегом.

Date: 2005-04-04 08:33 am (UTC)
From: [identity profile] potap.livejournal.com
А почему Самый Главный Постинг Дня -- пустой? Или это мой браузер глючит?

Date: 2005-04-04 11:13 am (UTC)
From: [identity profile] alexakarpov.livejournal.com
да, переводы там наждачные )

Date: 2005-04-04 11:16 am (UTC)
From: [identity profile] alexakarpov.livejournal.com
Выпендриваюсь, типа:
http://en.wikipedia.org/wiki/Mu_%28Japanese_word%29

=)

Date: 2005-04-04 11:18 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
глючит.
там ссылка на ms_destiny

Date: 2005-04-04 11:33 am (UTC)
From: [identity profile] potap.livejournal.com
Это ljplus глючит. Если стереть первую половина УРЛа
http://ljplus.ru/threader/threader.php?http://www.livejournal.com/users/ms_destiny/2758.html
и оставить только http://www.livejournal.com/users/ms_destiny/2758.html, то получается правильно.

From: [identity profile] ve4no.livejournal.com
Маяковский рулит по любому :):):)

"В поцелуе рук ли, губ ли
в дрожи тела близких мне
красный цвет моих республик
тоже должен пламенеть..."

Date: 2005-04-04 12:43 pm (UTC)
From: [identity profile] ve4no.livejournal.com
Так он вообще формулировать любил :)
Придувать словесную форму неназванным явлениям

Re: +

Date: 2005-04-04 03:25 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Бибихин - хороший переводчик - весь контекст свидетельствует в пользу
его варианта. И Соловьев здесь, увы, совершенно не при чем. И Вам - приятного поста.

Date: 2005-04-04 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] andber.livejournal.com
Вообще левое исскуство гораздо "пассионарнее" чем воздыхания о "белой идее" и т.п. благоглупостях. К тому же в наши дни левые (и, даже, левацкие)ноты звучат куда как актуально.

Date: 2005-04-04 11:20 pm (UTC)
lxe: (Default)
From: [personal profile] lxe
Да, нет (если только "актуально" не в смысле "актуального искусства" (с)).

Date: 2005-04-06 06:29 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
согласен

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
2829 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 10th, 2026 08:15 pm
Powered by Dreamwidth Studios