всё хорошо, прекрасная маркиза
Dec. 28th, 2004 05:26 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
hgrодна причина, почему этого не сделаю, -- чтобы благочестивых читателей нервы пощадить.
но по сути -- мое мировоззрение именно таково, и я согласен с Лейбницем, а Вольтера с его Панглосом считаю интеллигентом avant la lettre.
интеллигент -- это разновидность биологического оружия. согласно функциональному определению термина, такое
АПДЕЙТ прочитал примечание в электронном СС Пушкина: там не сказано, что Панглос -- это карикатура на Лейбница. какие все-таки советские идиоты писали такие примечания!
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2004-12-28 02:30 pm (UTC)no subject
Date: 2004-12-28 02:31 pm (UTC)no subject
Date: 2004-12-28 02:46 pm (UTC)no subject
Date: 2004-12-28 02:55 pm (UTC)no subject
Date: 2004-12-28 04:14 pm (UTC)no subject
Date: 2004-12-28 04:25 pm (UTC)Это сработает только против того противника, который боится или не хочет знать, почему что-то не получиться. А если он наоборот, этим интересуется, чтобы принять меры, так это пойдет ему на пользу. Интеллифобия - своеобразный симптом, практически нехарактерный для здорового общества.
no subject
Date: 2004-12-28 05:21 pm (UTC)no subject
Date: 2004-12-28 05:23 pm (UTC)если какое-либо дело не может получиться, то, во всяком случае, не по тем причинам, которые способна понять интеллигенция.
no subject
Date: 2004-12-28 05:37 pm (UTC)Любое дело может не получиться по разным причинам. Часть из них может быть интеллигенция и не способна понять, в основном из-за ограниченного доступа к информации, но если прислушаться к тому, что интеллигенция таки способна понять, и вовремя принять меры, то многих ошибок можно избежать.
no subject
Date: 2004-12-28 05:40 pm (UTC)no subject
Date: 2004-12-28 05:57 pm (UTC)меня от этого откровенно тошнит. я вижу в интеллигентности болезнь, с внешними проявлениями зловонными и омерзительными. конечно, она поддается лечению, и я очень против тех, кто предлагает для таких больных уничтожение; это получится, как у нацистов с психическими больными. я считаю, что так нельзя. общество должно, конечно, позаботиться, чтобы их лечить -- при соблюдении, разумеется, санитарных норм (респираторы, хлорка и т.п.).
любое знание -- это только профессиональный навык, и на его основе могут быть только общности вроде профсоюзов и клубов по интересам. всякие духовные претензии без духовного опыта -- это беснование, т.е. интеллигенция -- это именно те бесы, о которых писал Достоевский.
no subject
Date: 2004-12-28 05:59 pm (UTC)что кас. второго Вашего абзаца, то, с некоторыми ограничениями, я готов с ним согласиться. добавлю только, что очень плохо, когда в стране вместо серьезной оппозиции -- коммунисты с интеллигенцией.
no subject
Date: 2004-12-28 06:22 pm (UTC)no subject
Date: 2004-12-28 06:23 pm (UTC)no subject
Date: 2004-12-28 06:24 pm (UTC)no subject
Date: 2004-12-28 06:31 pm (UTC)no subject
Date: 2004-12-28 06:34 pm (UTC)Возможно у нас разное понимание самого слова "интеллигенция". Я понимаю под этим словом определенный слой общества, вообще говоря не обязательно одинаково сориентированный в политическом плане. Если этот слой общества подавляется государством или обществом в целом тем или иным образом, то он превращается в "прослойку" и скорее всего будет оппозиционировать власти по мере своих возможностей. Но если дать ему возможность расти самостоятельно и даже поддерживать, то он разрастется и не будет придерживаться столь четких политических направленностей. Особенность же здесь в том, что этот слой нуждается в возможности открыто дискутировать на практически любые темы, что власти не всегда любят.
Что касается оппозиции, то мне тоже не нравится сложившаяся ситуация, но похоже, это было сделано целенаправленно, именно чтобы ее ослабить.
no subject
Date: 2004-12-28 06:35 pm (UTC)no subject
Date: 2004-12-28 06:42 pm (UTC)Накапливая опыт и образовываясь, рано или поздно задумываешься о своём месте в этом мире и т.д. и т.п. Тут приходят мысли о духовном. И куда же тут без претензий? Они сами собой прут наружу :)
no subject
Date: 2004-12-28 06:53 pm (UTC)Пример- моя бабушка. Закончила МИФЛИ, который позже стал филфаком МГУ. Образование отличное. В одно время с ней учился, в частности, Солженицын.
После окончания она уехала простым учителем в глухую деревню. Вышла замуж за первого секретаря райкома партии и сама остаётся убеждённой атеисткой и коммунисткой до сих пор. Можно ли её причислить к интеллигенции? Если да, то выше - это про неё.
no subject
Date: 2004-12-28 07:00 pm (UTC)образование уж точно интеллигентом не делает.
no subject
Date: 2004-12-28 07:03 pm (UTC)no subject
Date: 2004-12-28 07:09 pm (UTC)нельзя путать жесткость и последовательность с нетерпимостью и истерикой.
2. насчет интеллигенции -- я говорю о таком явлении, которого нет или почти нет вне России, т.е. о специфически антиправительственном образованном слое, сложившемся в бюрократической пост-петровской России. интеллигенция -- это такая плесень, которой покрылось бюрократизированное российское государство. неконструктивный протест, глупые понты, дерьмовый мессианизм, умственная деградация при сохранении интеллектуальных способностей.
3. "это" не было сделано целенаправлено. те, кто пытались что-то "делать", пытались сделать совершенно не "это". просто никто не ожидал даже от этих остолопов такой степени неадекватности.
no subject
Date: 2004-12-28 07:11 pm (UTC)но слово "интеллигенция" никогда и не имело других значений. это всегда было словом, которым себя называл именно этот слой. об истории термина есть хорошие статьи В.М.Живова и Б.А.Успенского.
no subject
Date: 2004-12-28 07:12 pm (UTC)no subject
Date: 2004-12-28 07:41 pm (UTC)2. Наверное я с трудом представляю себе о какой интеллигенции Вы говорите, особенно после того, как Вы явно включили туда Д.С.Лихачев (а А.Д. Сахарова?). Я понимаю интеллигенцию как интеллектуальную "элиту" общества, но не обязательно замкнутую в себе и однородную. Замкнутость порождает затхлость, но если такая замкнутость и имела место в России, то мне кажется, она не столько в природе самой интеллигенции, сколько в действиях власти по отношении к ней. Репрессируемая интеллигенция, к которой власть не прислушивается, вынуждена замыкаться и становиться в оппозицию к власти, причем не всегда конструктивную.
3. Полагаю, что это как раз и есть тот случай, когда надо было бы прислушаться ко мнению интеллигенции и, в частности, почетче сформулировать, что именно они хотели сделать.
no subject
Date: 2004-12-28 09:10 pm (UTC)не хочу преуменьшать вины госаппарата в появлении у нас этого паразитарного класса, но саму интеллигенцию это все равно не оправдывает.
3. нельзя же все-таки поручать Администрации Президента менять памперсы на теле интеллигенции. пусть она сама заменит Немцова-Хакамаду на что-нибудь хотя бы более сухое.
no subject
Date: 2004-12-28 10:22 pm (UTC)3. Админстрация Президента не должна менять памперсы, но она и не должна создавать несварение желудка.
Интеллигенция такова какова есть. Если власти хотят улучшить интеллигенцию (в чем я сомневаюсь), они должны способствовать созданию для этого благоприятных условий: возможность свободного обмена мнениями, поощрять независимое мышление, не лишать интеллигенцию частного (независимого от государства) финансирования, вступать с ней в конструктивный диалог, и др. Подобные шаги, во-первых, подымут положение интеллигенции в глазах общества, во-вторых, будут способстовать нормальному развитию внутри самой интеллигенции, в-третьих, уменьшится неконструктивная критика власти.
no subject
Date: 2004-12-28 10:34 pm (UTC)вот я и не хочу ее губить.
мне слова "мораль" и "совесть" непонятны, но, пытаясь перевести себя на Ваш язык, я бы сказал, что от интеллигенции, с ее гордыней на уровне коллективного психоза, положительного влияния на общество можно ждать ровно столько же, сколько от пациентов психиатрической клиники, среди которых тоже много таких, которые любят стать совестью нации или хотя бы соседей по квартире.
3. АП ничего и не создавала. комнатная собачка бежала за велосипедом и выдохлась.
сейчас внутри АП как раз надеются на создание либеральной оппозиции, но только с другими лидерами. никто ведь не отрицает, что либеральная оппозиция и на самом деле нужна.
с положительной частью программы Вашей я не согласен. мне кажется, что интеллигенции надо дать возможность трудиться и трындеть на кухне в порядке отдыха, раз она иначе не может. а в политику никуда не пускать.
вместо этого надо сделать усилие для подготовки молодых интеллектуалов без всяких амбиций становиться совестью нации, а таких, которые просто старались бы для нее потрудиться, не требуя взамен, чтобы нация признавала их духовное водительство.
no subject
Date: 2004-12-28 11:01 pm (UTC)"Мораль" и "совесть" по отношению к обществу, это когда общество или государство делает что-то неприглядное, а ему говорят, что так некрасиво поступать и требуют, именно требуют, исправления ошибки. Если угодно, это можно назвать оппозицией, но оппозиция имеет чисто политическую подоплеку, а я имею в виду нравственные или духовные принципы, которые в дополнение могут иметь и политическую составляющую. Если почти никто этого не делает, то взявшийся за подобное дело автоматически становится "жреческой или пророческой кастой общества" не всегда, возможно, и осознавая это. Гордыня и т.д. - часть аффекта и не обязательно присутствуют в этом слое. Подобная роль добровольна, и требовать или ожидать от кого-то ее исполнения невозможно.
3. Либеральная оппозиция действительно нужна, но она действительно должна быть либеральной по сути, а не по названию. Я сомневаюсь, что АП стремится именно к этому.
Я не думаю, что те же Лихачев или Сахаров требовали признавать свое духовное водительство. Также и другие настоящие интеллигенты этого требовать, явно или неявно, не будут.
Да, интеллектуалов можно сорганизовать потрудиться, но свободный интеллект, по своему желанию и не по указке если не более эффективен, то по крайней мере более соответствует природе человека. Трудиться человек вынужден, а вот думает он - по своей воле.
no subject
Date: 2004-12-28 11:13 pm (UTC)вот это -- совсем разные принципы, а интеллигенция их смешала.
интеллигенция исполняет роль жреческой касты именно так, как это делают люди с параноидальным расстройством.
может быть, чтобы остановить этот разговор, можно сослаться на Леонтьева (Константина). собственно, я не говорю ничего сверх того, что сказано им. он уважал людей государственных, но совсем не уважал интеллигенцию. реально "совестью нации" являются совсем не те, кто об этой совести трындит.
3. насчет настроений в АП -- вроде, они именно таковы (и по сути д.б. таковы, т.к. это входит в общий проект).
--------------
о мессианизме Лихачева мне рассказывать не надо. я не только читал-слушал его выступления, но и лично его видал, в том числе, "в деле", и атмосферу Сектора др.-рус. литературы хорошо знал... вот Сахаров -- да, тот был поскромнее, но всё равно был уверен в достаточности своего личного опыта для отказа, например, от традиций российской государственности... впрочем, как бы то ни было, он был все-таки более государственным человеком, чем Л.; ему можно очень многое простить за одну только водородную бомбу.
насчет того, что интеллектуальный труд дб. свободным -- согласен.
про сокровенное знание
Date: 2004-12-28 11:31 pm (UTC)no subject
Date: 2004-12-29 12:15 am (UTC)no subject
Date: 2004-12-29 12:38 am (UTC)про весь проект АП -- я 1) не знаю, 2) знал бы, так не понял бы.
no subject
Date: 2004-12-29 01:55 am (UTC)Если бы.
Liberals в Штатах, исламолюбивые левые в Европе, да мало ли еще кто где.
no subject
Date: 2004-12-29 03:39 am (UTC)здесь, мне кажется, большая разница.
no subject
Date: 2004-12-29 12:44 pm (UTC)Европейская культура XX века - почти целиком левая. Правых детей (Эверса того же) заклали на похоронах нацизма, правых взрослых (Толкина) переварили, Честертон остался "фигурой английской и католической литературы".
Если "глубинная" - это XIX век, то "их есть". А глубже не видно и за российской интеллигенцией.
no subject
Date: 2004-12-29 12:46 pm (UTC)no subject
Date: 2004-12-29 01:54 pm (UTC)no subject
Date: 2004-12-29 04:43 pm (UTC)no subject
Date: 2004-12-31 09:05 am (UTC)сейчас надо, чтобы этот класс регенерировал, даже отчасти и из советского материала.
no subject
Date: 2008-11-08 09:23 am (UTC)Я создал сообщество
Мне также показалась весьма интересной дискуссия, развернувшаяся в комментах. Если Вы не возражаете, я обращусь к некоторым ее участникам с предложением продолжить и развить ее в
no subject
Date: 2008-11-08 09:38 am (UTC)пожалуйста, используйте все эти открытые публикации по своему усмотрению.
да, это мое собственное определение, хотя я о нем совершенно забыл. так бы и не вспомнил, если бы не Вы.
про интеллигенцию у меня есть статья:
http://old.russ.ru/publishers/examination/20050616.html
no subject
Date: 2008-11-08 09:46 am (UTC)вот тогда другая ссылка на то же самое:
http://byzantinorossica.org.ru/lurie_bulanin.html
no subject
Date: 2008-11-08 09:47 am (UTC)no subject
Date: 2008-11-08 09:48 am (UTC)no subject
Date: 2008-11-13 09:37 pm (UTC)Возможно, Вам захочется продолжить разговор на эту тему - добро пожаловать!
no subject
Date: 2008-11-14 07:13 am (UTC)no subject
Date: 2008-11-14 02:53 pm (UTC)