hgr: (Default)
[personal profile] hgr
В Стамбуле открылся Армянский музей. Эрдоган: "у армян и турок общая история"

важен не столько сам факт, сколько его приуроченность точно к приезду Путина.
в переводе с дипломатического языка -- России предлагают быть посредником в армяно-турецкой проблеме. если до чего-то договорятся, то это будет очень важно.

Это конспирология

Date: 2004-12-05 10:00 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-udod99914.livejournal.com
На самом деле приурочено к нарастающему давлению США и ЕС по армянскому вопросу. Россия тут воспринимается как полностью заангажированная армянами, и в посредники её не возьмут (точнее, вероятность этого - меньше 1%).

Date: 2004-12-05 11:46 pm (UTC)
From: [identity profile] everstti-rymin.livejournal.com
Позвольте рассказать о том, чему сам был свидетелем. Когда в 1987 году была принята известная резолюция в Европарламенте, в Ереване в связи с этим был открыт памятник погибшим и выселенным армянам во время резни 1915 года в Турции. Выглядит он так. Высокие наклонные стеллы облицованы черным мрамором, под ними горит вечный огонь. Круглые сутки звучит классическая траурная музыка. Посещения этого мемориала сопровождались красочными рассказами экскурсоводов о турецких зверствах, причем с такими душераздирающими подробностями, что люди под траурные марши и реквиемы плакали в голос и падали в обмороки. Интересно отметить, что ненависть к туркам как-то очень заметно переносилась на нынешних соседей-азеров, которых в Ереване жило множество, а называли их не иначе, как «турками». Еще очень возмущались, что все, понимашь, рынки в Ереване эти «турки» захватили. Да. И далее, за открытием этого монумента воспоследовали известные события.

С уважением, A.

Re: Это конспирология

Date: 2004-12-06 12:01 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
то, что это в контексте переговоров о ЕС, -- нет никаких сомнений.
но вот к приезду Путина?

Date: 2004-12-06 12:05 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
ну да.
но называние азербайджанцев турками исторически правомерно. до советской власти и даже в ранние советские годы они назывались турецкими татарами.

идти во всем на поводу у массовых армянских настроений невозможно, но, на самом деле, сами армяне вовсе этого и не требуют.

вот я еще думаю: если Турция сейчас хотя бы полувсерьез захочет стабилизировать свои отношения с армянами, то без России ей не обойтись вовсе. ведь армяне напрямую с турками разговаривать не в состоянии физиологически.

еще соображение

Date: 2004-12-06 12:06 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
http://www.livejournal.com/users/hgr/777211.html?thread=8463867#t8463867

Date: 2004-12-06 12:18 am (UTC)
From: [identity profile] everstti-rymin.livejournal.com
Подумалось: очевидно, за грехи нашего народа, самые верные союзники нынешней РФ - еретики-монофизиты. Парадокс тут может быть только для человека нерелигиозного.

Date: 2004-12-06 12:18 am (UTC)
From: [identity profile] mingbai.livejournal.com
Ой, я щас умру! :)
Помню, как на одной международной студенческой встрече в компании меня русского, армянина, болгарки, и еще человек пять из разных стран, турецкий паренек на чистом глазу произнес: "наши страны связывает долгая история сотрудничества!". Мы чуть не поперхнулись втроем.

Date: 2004-12-06 12:28 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
да. меня всегда поражало такое различие в отношении к нам в Грузии и в Армении.

Date: 2004-12-06 12:30 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
тем не менее, он был прав. Османская империя была великим государством, и ее крушение принесло огромное зло для всех православных народов, живших на ее территории. только в контексте развала этой империи стал возможен геноцид армян, после которого они забыли, что раньше считали эту империю своей собственной (имея к тому все основания).

Date: 2004-12-06 12:57 am (UTC)
From: [identity profile] mingbai.livejournal.com
что ж, мы зря что ли болгар освобождали?

Date: 2004-12-06 01:01 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
зря. это была очень серьезная ошибка, о которой тогда уже писал Леонтьев. Болгария как государство стало нашим врагом и остается таким до сих пор (если только не находится в порабощении у нас). это если о политике. а если о православии -- так еще более очевидно, что зря.

Date: 2004-12-06 01:14 am (UTC)
From: [identity profile] mingbai.livejournal.com
А что ж у них освобождение от турок до сих пор национальный праздник?

Date: 2004-12-06 01:39 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com


вообще-то такой памятник в Ереване стоит с 1967 года. и истории про ужасы рассказываются детям в качестве вечерней сказки в каждой семье:)) так что вряд ли ими можно было удивить и испугать местное население в 87 году. а то, что азеры так же воспринимались, это не случайно. про них писал Мандельштам уже в годы существования СССР после того, как стал свидетелем очередной резни:
А в Нагорном Карабахе,
В хищном городе Шуше
Я изведал эти страхи
Соприродные душе.

Date: 2004-12-06 04:41 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
так вот они и безбожники все в своей массе, и это с 19 века еще. один национализм.

Ситуация на 17.00 по Москве

Date: 2004-12-06 06:13 am (UTC)
From: [identity profile] ex-udod99914.livejournal.com
Только что с переговоров, вопрос звучал, но скорее в контексте "как бы нам вместе их заставить сотрудничать, наконец".

Date: 2004-12-06 06:14 am (UTC)
From: [identity profile] ex-udod99914.livejournal.com
Полностью согласен.

Date: 2004-12-06 06:14 am (UTC)
From: (Anonymous)
А у кого не "один национализм"?

Date: 2004-12-06 12:10 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
у всех (вообще) тех, кто за империю (любую). т.е. и у США, и у России.
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
это уже очень даже хорошо!!!

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
2829 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 1st, 2026 03:28 pm
Powered by Dreamwidth Studios