hgr: (Default)
[personal profile] hgr
http://www.livejournal.com/users/e_dikiy/861549.html
да, оно так (как здесь отметил Ефим), но факт на лице: Кучма опять смухлевал и кинул.

всё это оттого, что украинские "элиты" предпочитают быть шестерками при Европе, чем вторыми номерами при Москве. действует советский стереотип любви к иностранному.

дай Бог, чтобы Путин и Ко. после этого перестали договариваться с украинскими "элитами". надо не договариваться, а зачищать. теперь все права для этого есть.
подождем официальной реакции от России и каких-нибудь более неофициальных известий.

однако, при любом обороте дел для народа на Украине можно ждать траблов.

в случае очень неудачного сценария и при очень большой слабости России (дай Бог, того и другого не будет) я вижу только один вариант: сделать на Украине революцию нон-стоп, с дестабилизацией соседних регионов Европы. опять же, это я не как политик смотрю, а чиста по-военному.

Date: 2004-12-03 01:30 pm (UTC)
From: [identity profile] valentyna.livejournal.com
я все эти дни ни одного доброго поста об украине у вас не прочитала.


хотя мне не хочется спорить с вами на полит темы.

Date: 2004-12-03 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
мы по-разному понимаем доброе. рад был бы понимать по-Вашему, да, боюсь, мое более мрачное -- оно более трезвое.

Date: 2004-12-03 01:32 pm (UTC)
From: [identity profile] holmogor.livejournal.com
Говорили же - колоть. Прозевали момент, подавили "сепаратизм". Что теперь получим на южных границах - хрен его знает.

Date: 2004-12-03 01:36 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
колоть, пожалуй, и не надо (это если еще и впрямь сценарий совсем плохой; что не факт. вот если бы я сейчас заглянул в голову к Путину, то я бы знал точно). т.к. проблемы теперь не с Украиной, а с Европой, то, боюсь, придется делать масштабный "региональный конфликт", перекидывающийся внутрь Европейского Союза. а Донецк поддерживать, но не более. сейчас ЕС прогибается под грузом Польши и других новых членов, а серьезная нагрузка от Украины может их совсем пригнуть. особенно при правильной обработке западного общественного мнения.

Date: 2004-12-03 01:45 pm (UTC)
From: [identity profile] valentyna.livejournal.com
а мне мрачное показалось не столько трезвым, сколько предвзятым...

а мне кажется это не так уж и плохо, что я понимаю доброе не по-Вашему... :-))

Date: 2004-12-03 01:46 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
дай Бог.

Date: 2004-12-03 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] valentyna.livejournal.com
так значит забота все же не об украине, а о россии?
ну я ьак и сразу понимала.

Date: 2004-12-03 01:48 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
забота -- об общерусских интересах, без разделения на "велико-", "мало-" и "бело-".

Date: 2004-12-03 01:48 pm (UTC)
From: [identity profile] everstti-rymin.livejournal.com
Нет, мы будем придерживаться "идеологии отступающей армии". Не путать с "екклезиологией". В делах церковных - на мой вкус - не годится, но в политике, только так и надо себя сейчас вести. Инициировать раскол и остаться за буферной зоной или, если угодно, за санитарным кордоном восточных областей.

Date: 2004-12-03 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] chus.livejournal.com
Обсуждают ведь не саму Украину и украинский народ, а политиков и их действия. Какая тут может быть доброта? Я, например, к любым политикам никаких добрых чувств тоже не испытываю. Максимум - прагматическую благодарность, если они что-то хорошее вдруг сделают. (Что, к сожалению, бывает очень и очень редко).

Date: 2004-12-03 01:50 pm (UTC)
From: [identity profile] valentyna.livejournal.com
деление есть, хотим мы этого или нет.

Date: 2004-12-03 01:51 pm (UTC)
From: [identity profile] valentyna.livejournal.com
разве что так...

Date: 2004-12-03 01:54 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
я о том же, но в более жестком варианте: революция нон-стоп. получается, что необходим региональный конфликт (в виде чего-то ползучего, без ясной линии фронта) где-то в районе Польши (и еще любой страны центральной Европы, которая будет иметь неосторожность засветиться).
и еще много чего. например, поддержка Турции -- вообще и в ее правах на вступление в ЕС.
также необходимо, при любом раскладе: перехватить начинающееся сейчас в странах ЕС (старых) движение в защиту безработных и т.п. это дает перспективу на внутреннюю дестабилизацию Германии и Франции. (очень люблю эти две страны, у меня там друзья и родственники, но тут, похоже, ничего не поделаешь -- если только они не сменят своих политиков).

Date: 2004-12-03 01:55 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
написал и вижу -- совсем повторяю западные СМИ (по идеологии), хотя и зеркально.
кажется, мы переходим в эпоху новой холодной войны, но в век информационных технологий и терроризма. дай Бог, чтобы не так.

Date: 2004-12-03 01:56 pm (UTC)
From: [identity profile] chus.livejournal.com
Ну конечно так! Я, например, к Украине и украинскому народу всегда очень хорошо относился. В конце концов во мне самом есть толика украинской крови и было бы глупо желать зла людям, с которыми я кровным родством связан. А ведь такими узами пол-России повязано. Поверьте, даже самые ярые антиющенковцы или антиянуковичи здесь никогда не скажут, что желают зла простым людям на Украине. Да на самом деле не желают. А вот по поводу политики и политиков у каждого уже свое мнение. И оно в принципе никакой добротой не может отличаться. В политике нет доброты. Тем она, возможно, и плоха.

Date: 2004-12-03 01:57 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
разеделение есть, но разное может обладать единством интересов, а может -- противоположностью. я за единство.

Date: 2004-12-03 01:58 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
полностью согласен.

Date: 2004-12-03 02:03 pm (UTC)
From: [identity profile] priestal.livejournal.com
Не надо пудрить мозги! Я тоже удивлен Вашей тенденциозностью. Это несколько не совсем то, что предполагает Ваша заявленная идеолгия, резко отмежовывающаяся от великодержавного душка. Вы империалист, батенька, и Ваше "общерусское" - это империя. По крайней мере, ностальгия по ней.

Date: 2004-12-03 02:07 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
я империалист, и у меня ностальгия по империи (хотя и не по монархии, которой в России никогда не было нормальной). не понимаю, что тут плохого. я же не делаю из этого религиозный догмат и не говорю, что демократы Царствия Божия не наследят. суп (религия) отдельно, мухи (империя) отдельно, но нужны и те, и другие.

Date: 2004-12-03 02:10 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
кажется, Вы не поняли: если моя *церковная* идеология "резко отмежовывается" от любого (а не только "великодержавного") политического душка, это еще не означает, что у меня не может быть собственных политических пристрастий. они следуют из моих мыслей о том, что полезно для пробуждения в народе правильного религиозного интереса. но Церковь не должна занимать никакой политической позиции.

Date: 2004-12-03 02:13 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
мы (местное население) тоже всей душой против шредера и ко. вряд ли он снова проскочит в канцлеры. в прошлый раз он очаровал всех антиамериканской, противоиракобомбежной политикой, но вряд ли даже такое ему снова поможет.

Date: 2004-12-03 02:19 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
здесь дело не в лидерах только. увы. боюсь, России сейчас будет не отбиться без создания западным странам каких-нибудь внутренних проблем. у Германии они уже есть (10% безработицы с тенденцией к росту -- из-за расширения ЕС).

Date: 2004-12-03 02:22 pm (UTC)
From: [identity profile] priestal.livejournal.com
Ну это понятно. Продолжение все той же темы о мухах.
То есть у Вас в душе отдельно "кесарево" и отдельно "Божье".
До обеда у престола исихаст, после обеда с Павловским политический интригаст. А почему ж нет? Это же "вне Церкви".
Но, понятное дело в ее интересах. И темного народа не знающего свой интерес.

Date: 2004-12-03 02:24 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
про "политический исихазм" слыхали? были такие святые: Сергий Радонежский, Дионисий Суздальский, Максим Грек...

Date: 2004-12-03 02:31 pm (UTC)
From: [identity profile] priestal.livejournal.com
Так они не Церковь, значит?

Date: 2004-12-03 02:37 pm (UTC)
From: [identity profile] ozax.livejournal.com
и кто? штойбер?

Date: 2004-12-03 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
просто они тоже не видели ничего зазорного в том, чтобы отдельно Божие и отдельно кесарево.
вот Вы демократ, а традиции мышления у Вас -- от "господствующей церкви" бюрократического православия. т.е. Вы считаете, что какие-то (демократические) политические убеждения могут однозначно соответствовать христианству. но это логика тех, кто хотел использовать религию для политики.

Date: 2004-12-03 02:43 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
хотя бы.

Date: 2004-12-03 02:53 pm (UTC)
From: [identity profile] abax.livejournal.com
а как быть с "Блаженны миротворцы, их же есть царствие небесное?" Это тоже политическая доктрина, для христиан необязательная?

Date: 2004-12-03 03:04 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
решите систему уравнений:
Мф 10, 34 и паралл.

Date: 2004-12-03 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] priestal.livejournal.com
Что-то не моё Вы мне приписали.. Но спорить неохота. Поздно... служба завтра.

бином Ньютона...

Date: 2004-12-03 03:27 pm (UTC)
From: [identity profile] abax.livejournal.com
"Не мир я принес вам, но меч..."
это он, батенька, про себя говорит. А не про Вас. И не предписывает, а предупреждает...

Re: бином Ньютона...

Date: 2004-12-03 03:38 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
Вы по-прежнему пытаетесь решать одно уравнение, не замечая, что там система.
видимо, Вам лучше посмотреть с мирской стороны. тогда надо либо сказать, что христиане вообще не должны воевать, а всегда сдаваться, либо сказать, что, хотя вообще христиане воевать могут, есть такие виды войны, в которых они должны сразу же сдаваться. если же ни то и ни другое, то нечего цитировать не к месту.
после, сказать условно, падения Берлинской стены для западных политиков ничего не изменилось. им плевать, что ссср, что Россия. но я не могу с ними согласиться и выражаю свое несогласие доступными мне способами.

Date: 2004-12-03 03:40 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
с Праздником, в опщем!
у меня тоже служба -- уже через несколько часов.

Re: бином Ньютона...

Date: 2004-12-03 04:07 pm (UTC)
From: [identity profile] abax.livejournal.com
>надо либо сказать, что христиане вообще не должны воевать, а всегда сдаваться
кажется, до Константина христиане так и поступали?
> вообще христиане воевать могут, есть такие виды войны, в которых они должны сразу же сдаваться
ну уж это точно верно... Вы, например, украинцам предлагаете сразу сдаться в войне, которую против (или за :) них ведет сейчас Россия (во имя славянского единства, на благо самого же украинского народа etc.), и считаете, что это будет правильно...
если же с сугубо мирской стороны, есть некоторая разница между защитой своего дома и влезанием в чужой на предмет предотвращения возможной пакости со стороны соседа. А у Вас вообще речь идет просто о том, чтобы тешить свое геополитическое самолюбие.

Date: 2004-12-03 04:16 pm (UTC)
From: [identity profile] abax.livejournal.com
а там - это где? у Вас одна ссылка

Re: бином Ньютона...

Date: 2004-12-03 04:18 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
не знаю, зачем помянули Констанина. при нем христианство стало неправильным? а если не стало неправильным, то при чем тут он?

дальше Вы про политику, а я о политике не спорю.

Date: 2004-12-03 04:20 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
невнимательно смотрите: в ссылке было "и паралл."

Date: 2004-12-03 04:44 pm (UTC)
From: [identity profile] abax.livejournal.com
параллакс?

Date: 2004-12-03 04:49 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
параллельные места. это такие ссылочки, которые приводятся в изданиях Библии к каждому стиху. там будет и про социальные последствия этого тезиса.

Date: 2004-12-03 05:10 pm (UTC)
From: [identity profile] abax.livejournal.com
скажем так, я указывал Вам на то, что в христианстве были разные варианты ответов на вопрос, как относиться к насилию...
и точка зрения, которую пропагандируете Вы - что убивать можно во всех случаях, разрешенных мирским законом и светской моралью, и никакой проблемы для христианина это не составляет - она не единственная...

Date: 2004-12-03 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
имеет значение только святоотеческая т.зр.

Date: 2004-12-04 03:35 am (UTC)
From: [identity profile] ciling.livejournal.com
и надо чиста по-военному. Заразу раздавить, толпы разогнать, а юлечка... ну... скажем, от аппендицита запущенного вдруг помре...
И чтобы если кто вякнет - то "зона национальных интересов".

Date: 2004-12-04 03:44 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
это была бы очень топорная работа. лучше не только "чиста", но и "чисто": толпа сама расходится и приступает к созидательному труду, ЮиТ сами призывают на себя правосудие (какими-нибудь приступами немотивированного насилия со своей стороны)... если со всеми правильно и настойчиво поработать, то так всё и будет.

Date: 2004-12-04 03:46 pm (UTC)
From: [identity profile] kirrr.livejournal.com
ага. а потом чисто и искренне каются на противотроц...тимоющенковском открытом показательном процессе
пока похоже на то, что региональный конфликт будет не в районе Польши, а сильно восточней:-(

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
2829 3031   

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 2nd, 2026 06:47 am
Powered by Dreamwidth Studios